Rick Warren entrevistado por Larry King na CNN

Transcrição

CNN LARRY KING LIVE
Entrevista a Rick Warren
Foi para o ar em 22 de Março de 2005 - 21:00 ET
Transcrição da entrevista.
LARRY KING, recebe esta noite, o famoso evangélico, Rick Warren na sua primeira
entrevista ao vivo em horário nobre desde que a heróica, Ashley Smith leu o seu best-seller,
"Uma Vida Com Propósitos", a Brian Nichols, presumível assassino de 4 pessoas
no tribunal de Atlanta. Horas mais tarde, Nichols libertou-a e rendeu-se à polícia.
O que é "Uma Vida Com Propósitos"? O Pastor Rick Warren estará disponível
durante uma hora para responder a perguntas aqui no LARRY KING LIVE. Telefone.
Ele acabou de regressar de África. O emergente Rick Warren é um dos nomes mais famosos
na América. Ele foi citado pela revista “Time” como um dos 25 Americanos mais influentes. De
refém a heroína, a história de Ashley Smith, torna-se parcialmente a história de Rick Warren.
Estavas em África quando tudo isto aconteceu. Como soubeste?
RICK WARREN, "Uma Vida Com Propósitos": Bem, ok, Larry. De facto soube por
ti. Tinha estado na selva todo o dia. Estávamos a trabalhar com órfãos que perderam os pais
por genocídio no Rwanda ou pela SIDA. E depois de um dia muito cansativo, regressámos ao
hotel, e ligámos a televisão, onde vimos-te contar como o livro "Uma Vida Com
Propósitos" foi usado por Ashley para convencer Brian a arrepender-se. Portanto,
soube-o por teu intermédio.
KING: Qual foi a tua primeira reacção?
WARREN: Bem, fiquei, é claro, abatido com isto. Fiquei electrizado. Tive uma mistura de
emoções, sentindo-me em primeiro lugar triste por aqueles que já tinham perdido as suas vidas
e pelos entes queridos que ficaram para trás. E eu orei por estes e expressei as minhas
condolências por eles. Desejava que a mensagem tivesse ali chegado mais cedo – talvez Brian
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não tivesse ceifado quatro vidas, como fez antes de receber as boas novas. E electrizei por
Ashley poder ter tido a presença de espírito para lhe falar, e por ele ter mudado a sua vida ao
receber a mensagem.
KING: Vieste até nós da Igreja de Saddleback, em Cali – Lake Forest -, certo? É essa a tua
igreja, não é?
WARREN: Certo. Exactamente. Tenho estado no meu gabinete no Sul da Califórnia a
preparar-me para a realização de 12 cultos para uma audiência de cerca de 40.000 pessoas.
Temos tido uma semana muito atarefada.
KING: Falaste com a Ashley?
WARREN: Oh, sim. Tenho falado com ela numa base diária, dando-lhe basicamente
encorajamento pastoral - ou seja, orando com ela, lendo as Escrituras, ajudando-a a reparar o
que lhe aconteceu. Tenho feito o mesmo muitas vezes antes, ajudando muitas pessoas que
têm passado por crises, diminuindo este apoio depois destas passarem. Ajuda muito as
pessoas. Ajudo assim, por detrás dos cenários.
KING: Telefonaste-lhe de África?
WARREN: Não. Não podia contactá-la porque estive sem acesso à Internet e telefones a
maior parte do tempo que estive lá. Enviei-lhe um E-mail e depois combinámos encontrar-nos
para conversar. Ela estava ansiosa por falar comigo logo que chegasse, e foi o que fizemos.
KING: Conhecia-la antes disto acontecer?
WARREN: Não. Nunca me cruzara com ela antes. Conheço um dos pastores que esteve na
igreja em que ela se reúne – uma igreja com propósitos. Eles estavam a realizar o programa
dos 40 Dias Com Propósitos, quando isto aconteceu. Neste programa ela via-me em vídeo
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uma vez por semana, no seu pequeno grupo, para além de estar a ler o livro. Penso que ela
estava a fazê-lo pela terceira vez, pelo que estava bem familiarizada com o material.
KING: Quando ela falou aos órgãos da comunicação social pela primeira vez, Rick, ela
explicou aos repórteres o que a levou a ler do teu livro. Recordemos o que ela disse.
(COMEÇO DO VÍDEO CLIP)
ASHLEY SMITH, EX-REFÉM: Perguntei-lhe se podia ler. Ele respondeu. “O que quer ler?”.
Eu disse, “Bem, tenho um livro no meu quarto”. Então, levantei-me e fui buscar a minha Bíblia.
Trouxe também um livro intitulado, "Uma Vida Com Propósitos". Desfolhei-o,
colocando-me no capítulo correspondente àquele dia, que era o 33. E comecei a ler nele o
primeiro parágrafo.
CITAÇÃO do Capitulo 33 – 1º Parágrafo:
“COMO OS VERDADEIROS SERVOS AGEM”
Quem quiser ser o maior deve se tornar servo.
Marcos 10.43; Msg
Vocês podem dizer o que eles são pelo que eles fazem.
Mateus 7.16; CEV
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Servimos a Deus ao servir os outros.
O mundo define grandeza em termos de poder, posses, prestígio e posição. Se puder exigir
que as outras pessoas o sirvam, você conseguiu chegar lá. Na nossa cultura egoísta, com a
sua mentalidade do "eu primeiro", agir como servo não é uma noção apreciada.
Jesus, entretanto, mediu a grandeza em termos de serviço, e não de posição social. Deus
avalia a nossa grandeza pela quantidade de pessoas a quem servimos, não pela quantidade
de pessoas que nos servem ... Mas ser como Jesus é ser servo. Foi assim que Ele se chamou
a Si mesmo.
FIM DE CITAÇÃO
Depois de o ler, ele disse, “Pare. Pode ler outra vez?” Então, li-lho novamente.
Ele mencionou algo e eu perguntei-lhe o que ele pensava ser o propósito da vida.
Perguntei-lhe que talentos lhe tinham sido dados, que dons lhe foram outorgados para usar.
Perguntei-lhe o que ele pensava disso. E ele disse, penso que é falar às pessoas, e contar-lhes
acerca de si”
(FIM do VÍDEO CLIP)
KING: Se te fosse pedido ministrarias a Brian Nichols?
WARREN: Ainda não tive oportunidade de falar com Brian, mas é meu desejo contactá-lo, ver
a situação espiritual dele e também ajudá-lo. Sabes Larry, o capítulo que ela escolheu – o livro
está dividido em 40 dias – foi o do 33º dia, que trata do ser-se servo. E ela leu essa passagem,
a passagem que ela leria para si naquele dia. E a moral da história é levar as pessoas a
compreenderem que a sua vida não é um acidente, que foram feitas para durar eternamente,
que Deus colocou-as cá para um propósito, que há pais acidentais, mas não filhos acidentais,
que há pais ilegítimos, mas não filhos ilegítimos, que se estás vivo é porque há um propósito
para a tua vida. Quando ela começou a falar sobre isto e a ler a passagem sobre o serviço,
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isso mexeu em Brian. E de facto, ela foi modelo disso. Ela serviu-o, servindo-lhe o
pequeno-almoço e, depois, ele passou-lhe por assim dizer um recibo quando a serviu ao
fixar-lhe umas ...
KING: Cortinas.
WARREN: Cortinas – exactamente, ela necessitava de as fixar. E algo encaixou ali. Penso
que parte disso foi o facto de Ashley compreender a verdade da graça de Deus. Tu sabes, ela
tem sido muito honesta com o seu passado. Ela teve alguns problemas, teve algumas
dificuldades – cometeu alguns erros na sua vida. E tu sabes que quando uma pessoa
experimenta graça e é perdoada, torna-se muito mais perdoadora em relação às outras
pessoas. Torna-se muito mais graciosa em relação aos outros. E ela revelou a este indivíduo
bondade, e ele correspondeu.
KING: Como é que ela está? Tem o moral levantado? Ela não está a falar aos media, por isso
és um elo de ligação para nós. Como está ela? Todos nós estamos interessados nela.
WARREN: Bem, ela neste momento está muito bem. Penso que há em torno dela um grupo
de pessoas que a está a proteger, certificando-se de que não é sobrecarregada. Obviamente,
esta é a história da semana; é mesmo a história do mês. E ela quer manter a sua sanidade. Ela
é uma mãe solteira. Tem uma criança, Paige, de cinco anos de idade. Penso que ela está a
proceder correctamente. Como disse, falei-lhe hoje de novo, e perguntei-lhe como estava. Ela
disse-me que bem, que se sentia usada por Deus. E eu creio nisso.
Tu sabes, Brian Nichols estava desesperado, quando começou a matar pessoas. Quando as
pessoas não têm esperança fazem coisas em actos de desespero. Penso que ele se sentiu
desesperado. E foi impelido não de uma forma correcta. Obviamente, ele ceifou quatro vidas e
nós lamentamos isso.
O que as pessoas procuram é uma razão para terem esperança. E quando Ashley lhe
explicou que aquilo não era o que de facto ele pretendia fazer, que não era aquela a vida que
de facto ele pretendia, ele imediatamente começou a raciocinar, caindo em si, e chamou-a de
anjo enviado de Deus. E a mudança foi instantânea.
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KING: Na sua situação ele ainda pode ter uma vida com propósitos?
WARREN: Absolutamente. Agora, não há dúvida de que a Bíblia ensina que quando alguém
comete um crime, o governo tem autoridade para punir por isso. E ele pode perder a vida; ele
pode sofrer a pena de morte. Mas entretanto – enquanto ele viver aqui na terra, haverá um
propósito para a sua vida. E é claro que esse propósito agora torna-se maior – de facto penso
que é realmente o que a mensagem desta semana de Páscoa transmite, a saber, que Deus
pode trazer bem do mal.
Deus transforma crucificações em ressurreições. Ele pega no caos da nossa vida, e quando
lhe damos todos os cacos, Ele pode juntá-los dando-lhe uma nova forma. E quanto à
mensagem, penso que há duas mensagens nesta história. Uma delas é que Deus pode usar
qualquer pessoa. Ashley é prova disso, pois trata-se de uma pessoa comum, normalíssima. Ela
não era nenhuma santa. Ela não era nenhum pregador, nem teólogo. Deus usa normalmente
pessoas comuns na vida quotidiana. Se Deus usasse apenas pessoas perfeitas, nada se faria,
pois nenhum de nós é perfeito – todos nós temos as nossas faltas e erros.
E penso, que é a nossa história que Deus usa, a despeito de nós mesmos, a despeito das
nossas fraquezas e faltas. E penso que a outra mensagem é que as oportunidades
circundam-nos, mas muitas vezes não temos consciência disso. Todos querem servir a Deus
de uma grande forma, mas porque não havemos de servir a Deus duma forma pequena e
vermos o que Ele quer fazer?
Ela saiu de casa para comprar qualquer coisa. E quando saiu, tenho a certeza de que não
tinha qualquer plano de ser uma espécie de salvador ou de super-homem. No entanto saiu
para fazer uma compra vulgaríssima, e quando regressou, a oportunidade deparou-se-lhe
tendo ela correspondido, revelando amor a este indivíduo, ... e ele derreteu-se.
KING: Mais com Rick Warren, a seguir. Ele estará connosco uma hora. Atenderemos as
vossas chamadas. Não saiam.
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SMITH: Ele disse que me viu como um anjo enviado por Deus. E que eu era sua irmã e ele
meu irmão, em Cristo. E que ele estava perdido e Deus o levou a mim.
(INTERVALO COMERCIAL)
KING: O nosso convidado é Rick Warren, autor de "Uma Vida Com Propósitos",
no seu primeiro aparecimento em horário nobre ao vivo, desde que aconteceu a incrível história
de Ashley Smith. A fama dela é uma oportunidade, ou pode haver perigos nisso?
WARREN: Bem, essa é uma boa pergunta, Larry. Creio que o propósito da influência é dar
voz aos que não têm influência. A fama e a notoriedade não são para nosso próprio benefício,
mas uma alavanca para fazermos o bem. Penso que a Ashley está claramente a fazer o bem
com a sua vida, e está a ser uma fonte de inspiração para muitas pessoas.
Tu sabes, trata-se duma jovem mulher simples que fazia a sua vida diária normal, e revelou
coragem. Ela deve ter apanhado um susto de morte quando Brian a sequestrou e a tornou
refém. Mas a coragem faz o que está certo, apesar do medo. E ela, em vez de olhar para este
indivíduo como um monstro, pensou: “Bem, como é que posso vê-lo como uma pessoa?” E
quando começou a satisfazer as suas necessidades, ele começou a comportar-se como um ser
humano. Penso que este caso é um exemplo para todos nós, a saber, que a pessoa mais
monstruosa pode mudar. Tenho descoberto que as pessoas feridas por pessoas, ferem
pessoas, que quando alguém está ferido interiormente, tende a ferir outras pessoas. E é óbvio
que ele estava a fazer isso. Ele estava a fustigar o mundo duma forma perigosa.
KING: Este caso deve fazer-te sentir muito bom e muito orgulhoso, não é?
WARREN: Bem, sinto-me humilhado com tudo isto. Não fiquei surpreendido, pois tenho
recebido milhares e milhares de cartas literalmente de todo o mundo de pessoas cujas vidas
foram mudadas quando descobriram que estão aqui por uma razão, para um propósito. Isso
tem poder para mudar as vidas das pessoas.
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Não serão casos tão dramáticos como o caso de Ashley e Brian. Mas tenho tido
conhecimento dessas histórias. E mesmo quando eu estava no Rwanda, vi isto ocorrer ali,
onde uma nação inteira está a emergir das cinzas. Sabes que eles sofreram um genocídio em
1994, e o mundo voltou as costas a esta nação inteira. Vi uma nação a aprender a perdoar, a
expressar reconciliação, a reconstruir.
E eu perguntei-lhes qual a razão para isso. E eles disseram-me que é Deus; é Jesus Cristo.
Com estas coisas temos estado a aprender que temos de perdoar, pois se nos concentrarmos
nos nossos prejuízos, feridas e danos, isso tornar-nos-á miseráveis.
KING: Rick, podes ter uma vida com propósitos e ser um agnóstico ou ateu, não podes? Ser
assim e apesar disso fazer o bem, ajudar os outros, ter propósito.
WARREN: Absolutamente. Tu podes ajudar outras pessoas. Mas nota: creio que fomos feitos
para um propósito, e esse propósito é realmente conhecermos Deus e servi-Lo e amá-Lo, e
servir as pessoas – servir a Deus, servindo as pessoas.
KING: Uma vez que crês em Deus, se um agnóstico ou um ateu fizer bem, Deus aprecia isso,
certo?
WARREN: Deus quer que todos se amem uns aos outros. Não há dúvida alguma sobre isso.
De facto, Jesus não fazia nenhuma distinção entre as pessoas, fossem o que fossem. A
questão era: elas amam-No e têm um propósito? Estão a seguir o Seu propósito? Nota que eu
creio que nós fomos criados por Deus e feitos para Ele. E enquanto não compreendermos isto,
a vida não fará qualquer sentido. Agora, no que realmente diz respeito ao ...
KING: Então ... Continua, desculpa.
WARREN: Não há problema. No que realmente diz respeito ao propósito, só tens três
alternativas. Uma delas é que podes criar um propósito e dizer: “Este será o propósito da
minha vida”. Mas de facto, sabes bem que desde o início a questão persiste: “Será realmente
para isto que estou aqui?”
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Uma outra forma é simplesmente especulares acerca disso, e uma das expressões mais
populares hoje consiste em dizer: “Olha para o teu interior”. E se olhares para o teu interior,
então descobrirás o teu propósito.
Bem, só que existe um problema com isto. Não funciona. Tenho conversado com muitas
pessoas que olharam para o seu interior e não encontraram o seu propósito. Uma vez que não
nos criámos a nós mesmos, não podemos dizer qual é o nosso propósito. Temos que olhar
para o nosso Criador. A premissa por detrás de "Uma Vida Com Propósitos" é que
nós não somos um acidente. Fomos criados por Deus para uma razão única aqui na Terra, e
isso dá sentido e significado à nossa vida.
Nós falámos disto antes. Muitas pessoas têm sucesso, mas não têm significado. E o
significado advém de se saber que não somos um acidente, de se saber que Deus se interessa
por nós e que nos ama muitíssimo, querendo realizar em nós o Seu propósito.
KING: É interessante notar que, Amber Frey ofereceu a Scott Peterson o teu livro em
Fevereiro de 2003. Ela queria que ele o lesse e trocasse com ela observações escritas sobre o
mesmo. Uma cópia do teu livro, "Uma Vida Com Propósitos", estava no carro de
Scott Peterson no dia em que ele foi detido. Achas que ele não o leu?
WARREN: Sim, penso que não o leu. Como têm sido vendidas muitas cópias do livro, muitas
cópias do mesmo são encontradas em toda a espécie de lugares. E sempre que olho em redor,
ouço outra história semelhante à do aparecimento no banco detrás do carro de Scott Peterson.
KING: Vamos fazer um intervalo, voltando a seguir com mais. Podereis ligar para Rick
Warren. Não se vão embora.
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ASHLEY SMITH: Depois que o comecei a ler ele abriu os olhos – penso que viu a minha fé e
no que realmente cria. Eu disse-lhe que era filha de Deus e que queria fazer a Sua vontade.
Penso que ele começou a querer isso também. É o que penso.
KING: Estamos com Rick Warren, autor de "Uma Vida Com Propósitos". Antes de
poderdes telefonar vejamos mais umas coisas.
O que pensas de toda a polémica em torno de Terri Schiavo? A polémica dos tribunais
manterem ou não a decisão da sua alimentação por uma sonda. As sondagens indicam que a
opinião pública apoia o marido, que quer que a sonda lhe seja retirada. Onde te situas nesta
incrível polémica?
WARREN: Sim, tu sabes Larry, sabes bem que podes fazer com que qualquer sondagem
diga o que queres pela forma como formulas a questão. Penso que se as pessoas souberem a
verdadeira história de Terri, verão que ela está bem viva e não com morte cerebral, como
muitos pensam.
Esta é uma mulher que não está a morrer, pelo menos não estava, até terem decidido
deixá-la morrer à fome. Ela está num estado vegetativo. Isso não é morte cerebral, e os
médicos dir-te-ão que uma pessoa pode viver num estado vegetativo 15, 20, 30 anos. Não é
crível que ela venha a sair dele, mas muitas pessoas saíram, e pode voltar a acontecer.
Se eu estivesse num estado vegetativo, esperaria que as pessoas que me amam me
continuassem a alimentar, tendo em vista a possibilidade de sair daquele estado. Ela não está
com vida artificial. Esta não é uma questão de se ter direito a morrer, na minha opinião. O facto
é que estamos diante de um caso em que se está a alimentar uma pessoa que está
mentalmente limitada, e eu, pessoalmente, temo o dia em que se comece a dizer que não tem
o direito de viver quem está mental, física ou emocionalmente limitado, e se deixe de alimentar
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essa pessoa. Isto é morrer à fome. Não é retirar apoio de vida artificial. É dizer: “Não vamos
mais alimentar-te”. Para mim é uma atrocidade digna do Nazismo.
KING: O que dizes da lei? Não somos uma nação de leis e não é suposto que sigamos os
tribunais?
WARREN: É claro que somos uma nação de leis, mas o que a América tem de bom é que as
leis residem nas pessoas e as pessoas podem mudar as leis. É esse o valor da democracia. É
por isso que amo este país. Porque se uma lei está errada, pode ser alterada, pode ser
mudada pelos nossos representantes.
Infelizmente, Larry, penso que esta questão tem-se tornado num futebol político ou ideológico
e não estão a pensar na pessoa. Terri é uma pessoa real, que sorri, que dá afeição, que ri e
coisas assim. De facto, esta manhã falei com o advogado principal dos pais de Terri, David
Gibbs. Ele disse-me que ela hoje respondeu com um riso. Bem, uma pessoa que está com vida
artificial não se ri. Ela sorri. Sabes bem que uma pessoa que não tem actividade cerebral não
sorri.
Barbara Weller disse e escreveu, “antes de deixar o quarto, reclinei-me sobre Terri e falei-lhe
ao ouvido. Disse-lhe que lamentava não ter podido impedir que lhe retirassem o tudo e que
lastimava ter de a deixar só. Mas lembrei-lhe que Jesus estaria presente mesmo quando mais
ninguém estivesse ao seu lado. Quando mencionei o nome de Jesus, Terri riu alto, ficou muito
agitada e começou a tentar novamente a falar-me alto. E enquanto Terri continuava a rir e a
tentar falar, orei tranquilamente ao seu ouvido, deixando depois o quarto. Terri agora está só, e
quando escrevo isto, a narrativa da última visita, são 5h da manhã de 19 de Março. Terri tem
estado sem comida e água há quase 17 horas, e tenho a certeza de que ela está pelo menos a
começar a sentir sede, se não fome, e interrogo-me sobre quantas pessoas se preocuparão
com isto”.
Esta não é a história de alguém que perdeu toda a actividade do seu cérebro, e está ali
claramente uma pessoa. Está ali uma pessoa a quem estão a deixar morrer à fome.
KING: A propósito, Pat Boone – estiveste uma vez com Pat no nosso programa -, ou melhor,
o seu neto Ryan, como sabes, teve uma terrível lesão grave. Como está Ryan agora?
WARREN: Bem, está bem. Obrigado por teres perguntado.
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Existe um bom paralelismo com o caso de Terri Schiavo. Ryan, devido aos danos cerebrais
que sofreu, poder-se-ia ser levado a pensar que ficaria num estado vegetativo para o resto da
sua vida. Mas ainda hoje falei com Mike e Lindy, e dois novos desenvolvimentos se deram nas
duas últimas semanas. O primeiro foi que Ryan começou a proferir frases completas. Nunca o
fizera desde que teve o acidente há vários anos. O segundo foi que noutro dia Lindy ao entrar
no quarto ele abriu os braços para a abraçar. Agora, isto é um começo, porque o seu braço
esquerdo tem estado muito paralisado e incontrolável.
E, assim, estas duas coisas trouxeram esperança a todos na nossa igreja e na sua família.
Mas, repito, o processo é lento. O que diríamos se alguém, nos primeiros tempos, antes da
recuperação, dissesse, “Bem, ele não está a recuperar disto, não o alimentemos mais”, perante
a sua fase presente de recuperação?
KING: Rick, porque é que acontecem coisas más a pessoas boas?
WARREN: Bem, Larry, isso acontece porque nós vivemos num mundo fragmentado. Este
mundo não é perfeito. Isto não é o céu e essa é a razão de estarmos corrompidos. A Bíblia diz,
“Seja feita a tua vontade, assim na terra, como no céu”. Porquê? Porque no céu tudo é feito
perfeitamente. Na terra as coisas não são feitas perfeitamente.
Deus deu-nos liberdade de escolha. Como resultado das escolhas que fizemos, cometemos
erros, e quando cometo erros, quando peco, isso causa sempre danos e prejuízos.
A Bíblia ensina que desde que o pecado entrou no mundo, com os primeiros seres humanos,
temos vivido num mundo imperfeito, num planeta fragmentado, e isso causa ciclones e
furacões, e toda a espécie de coisas. Este planeta não é perfeito. Portanto, não nos devemos
surpreender que não seja o paraíso. E a vida também não é justa. De facto, a Bíblia diz que a
vida não é justa. Simplesmente não é justa.
KING: A propósito, - antes de atendermos os telefonemas - como te sentes? Sei que estás
agora empenhado nos postais com citações do livro “Uma Vida Com Propósitos”. As livrarias
estão a colocar nas suas vitrinas grupos seleccionados desses cartões. Viraste comerciante?
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WARREN: Bem, espero que não. Vou-te dizer o seguinte. Marketing é quando crias uma
mensagem a fim de promoveres um produto, mas o que estou a fazer é exactamente o oposto.
Procuro produtos para comunicar uma mensagem, porque creio que esta mensagem é
transformadora de vidas - a mensagem de que Deus te ama, que tem um plano e propósito
para a tua vida, que Jesus Cristo morreu por ti, que há uma razão para as coisas que
acontecem na tua vida – mesmo as coisas más, pois Deus pode trazer bem do mal.
É esta a mensagem da Páscoa, e não é nada novo, Larry. É ensinada há 2.000 anos nas
igrejas. Se alguém a quiser ouvir, não tem de ler o meu livro. Vá apenas à igreja na Páscoa e
ouça-a.
KING: Vamos fazer um intervalo. Já voltamos.
O livro de Rick Warren, “Uma Vida Com Propósitos” tem estado em todas as manchetes.
Tereis oportunidade de falar com ele imediatamente a seguir ao intervalo. Não se vão embora.
MICHAEL SCHIAVO, MARIDO DE TERRI SCHIAVO: Não há nenhum fim feliz. Quando os
desejos de Terri se realizarem, como é da sua vontade, ela estará em paz.
MARY SCHINDLER, MÃE DE TERRI SCHIAVO: A minha filha está no edifício atrás a morrer
à fome. Nós conversámos, rimo-nos, chorámos, e sorrimos juntas. Ela é a minha vida.
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SMITH: Durante o tempo que passei com o Sr. Nichols, continuei a contar com a minha fé em
Deus. Deus ajudou-me antes ao longo de tempos difíceis, e ajudar-me-á agora.
KING: Estamos de volta com Rick Warren, autor de “Uma Vida Com Propósitos: Afinal
Porque Estou Aqui?” A propósito, este Domingo, no culto da Páscoa, Rick Warren estará a
celebrar 25 anos na Igreja de Saddleback. Ele conduziu o seu primeiro culto no Domingo de
Páscoa há 25 anos. Parabéns.
WARREN: Obrigado, Larry. De facto irei pregar a mensagem sobre “Uma Vida Com
Propósitos”. Pensei que seria uma boa mensagem, uma vez que a igreja foi edificada nela.
Repetiremos essa mensagem no Domingo de Páscoa.
KING: Boa ideia. Vamos às chamadas.
Victorville, California, para Rick Warren. Olá.
TELESPECTADOR: Olá, como está?
KING: Oi.
TELESPECTADOR: Obrigado por ter atendido a minha chamada.
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KING: ok.
TELESPECTADOR: A minha pergunta é para o Sr. Warren. Primeiro quero dizer-lhe que
gosto muito do seu livro. Fantástico. Depois quero perguntar-lhe o seguinte: Quando tiver
oportunidade de ver o Sr. Nichols, o que lhe dirá e que questões lhe colocará?
WARREN: Bem, a primeira coisa que lhe perguntarei será: Já fez a sua paz com Deus?
Desenvolveu um relacionamento com Jesus Cristo? Já Lhe pediu perdão pelas coisas que fez?
Já decidiu tentar fazer a restituição, de alguma forma, aos que prejudicou? A primeira coisa, a
mais prioritária, é certificar-se que está certo com Deus, e em segundo lugar, que está certo
com as outras pessoas, tanto quanto puder. Ora, ele obviamente não poderá recompensar
completamente os que perderam os seus entes queridos, mas precisará de fazer o que puder.
KING: Não o condenas?
WARREN: Bem, Jesus veio e disse que não veio condenar o mundo, mas para o salvar. E eu
quero ser como Jesus. E, se eu condenar alguém, estarei a condenar-me a mim mesmo,
porque sou igualmente culpado de fazer coisas erradas e de prejudicar outras pessoas – talvez
não de homicídio, mas Jesus disse, como sabes, que se odiamos as pessoas no nosso
coração, isso também é mau.
KING: De San Jose, California, para Rick Warren. Olá.
TELESPECTADOR: OLá. Larry, alô, obrigado por me receber no programa. Estimo-o muito.
KING: Ok. Adiante.
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TELESPECTADOR: Alô, Rick, parabéns pelo seu livro. Mas tenho que exceptuar o seu ponto
de vista de que o livro mudou de alguma forma a vida de Brian Nichols. Ora, por favor, quero
dizer, o homem assassinou quatro pessoas. Qualquer propósito que ele possa ter tido perdeu-o
quando decidiu matar quatro pessoas a sangue frio.
KING: Antes que ele responda, o livro pelo menos ajudou-o a acalmar e a libertá-la. Teve um
efeito sobre ele. Adiante, Rick. Desculpa.
WARREN: Não há problema. Em primeiro lugar, não penso que o meu livro tenha o poder de
mudar alguém. Acontece que o livro tem cerca de 1.500 versículos da Bíblia em citações que
faço, e penso que eles, sim, têm o poder de mudar vidas, e penso que é por isso que o livro
está a ser usado para mudar muitas vidas. Repito, porque tenho citado a Bíblia. E
honestamente, não há nada no livro que não tenha sido dito na história de 2.000 anos da fé
Cristã. Simplesmente interpretei a Bíblia duma forma simples para o Séc. XXI.
Mas creio no Deus da segunda oportunidade, e da terceira, e quarta, e quinta, porque sou a
prova viva disso. Deus tem-me dado oportunidades vezes sem conta. Se Deus nos desse
apenas uma oportunidade na vida, seríamos todos condenados.
KING: Então pensas que no momento que ela o leu, e nós não somos psiquiatras, ele foi
despertado?
WARREN: Sim, sim. Bem, tu sabes, todo o mundo houve a palavra “arrependimento” e
realmente não compreende o que essa palavra significa. Muitas pessoas, quando pensam na
palavra arrependimento, pensam num indivíduo com um letreiro que tem uma sanduíche onde
se lê “voltar ou queimar”.
Mas de facto, arrependimento é a palavra Grega, metanóia, que significa literalmente “mudar
a tua mente”. E isso significa que quando me arrependo, mudo a forma de pensar. Primeiro,
mudo a forma de pensar acerca de Deus. Mudo a forma de pensar acerca de mim, mudo a
forma de pensar acerca dos outros, mudo a forma de pensar acerca da vida. E uma série de
pessoas olha para o arrependimento como uma coisa negativa, como vou ter de abrir mão
disto, isto, e isto, e isto, e como algo terrível.
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Larry, quando me arrependi, há anos, eu basicamente mudei do desespero para a esperança,
das trevas para a luz, da culpa para o perdão, da solidão para a família de Deus, da falta de
propósitos para propósitos, de uma vida sem significado para uma vida significativa. Foi a
mudança da minha vida mais positiva.
Penso que Ashley comunicou esta ideia de que, tenhas feito o que tenhas feito, e tens feito
coisas más, não há ninguém fora do alcance da redenção. Eu creio verdadeiramente que, até
mesmo as pessoas que neste momento vêem este programa, algumas dirão, “Homem, tenho
feito coisas erradas, tenho feito coisas muito más, Deus já está farto de mim, Deus já não se
interessa por mim”. Deus já não me dá qualquer atenção porque eu perdi o comboio há muito
tempo. Eu digo a essas pessoas que estão completamente erradas. Estão completamente
erradas. Não há nenhum buraco mais profundo do que o amor de Deus. E eu digo que isto é
verdadeiro para Brian Nichols, é verdadeiro para mim, e é verdadeiro para toda a gente em
todo o mundo. E é nisto que consiste as boas novas – que nunca é demasiado tarde. Nunca é
demasiado tarde. É isso.
KING: Ladysmith, British Columbia, Olá.
TELESPECTADOR: Oi Larry. Sou agnóstica e interrogo-me sobre o que Rick pensa do
propósito de vida da Terri Schiavo. E se houver um propósito, a igreja não lhe pode garantir a
santidade da igreja, onde poderiam tomar o cuidado dela, porque ela não está morta
cerebralmente.
KING: Rick.
WARREN: Esse é um bom ponto. Primeiro, diria que sei que se fosse permitido, a
alimentação de Terri Schiavo para o resto da vida seria assegurada por milhões e milhões de
pessoas, que ficariam felizes por pagarem para que ela se alimentasse durante o resto da sua
vida, se acontecesse continuar naquele estado. Portanto a questão não é essa.
A segunda coisa que diria é que eu não sei qual o propósito da Terri, mas sei isto: Se o teu
coração ainda bate e o teu cérebro ainda pensa, então Deus tem para ti um propósito neste
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planeta.
Ora o propósito de Terry pode ser inspirar outras pessoas. Pode ser para benefício de outros,
e não seu. E eu poderia dizer isto de muitas, muitas pessoas que têm tido filhos, que foram
seriamente retardadas mentalmente, ou ficaram num estado seriamente limitado, que eles
podem não reagir da forma que a maioria das pessoas pode reagir. E no entanto as pessoas
podem dizer: Esta pessoa trouxe mais significado à minha vida do que as pessoas dotadas de
muita inteligência ou actividade cerebral.
Sei que quando Terri morrer, ela irá para um lugar melhor. Não tenho dúvida. Creio que não
se deve brincar com Deus predeterminando quando é que ela morrerá. Deus tomá-la-á para o
Seu lar quando Ele estiver pronto para a levar, e não é nosso direito deixá-la morrer à fome.
KING: Pensas que uma pessoa tem o direito de morrer por sua própria escolha? O conceito
de vida é de qualquer jeito?
WARREN: Não, não. Larry, eu realmente não creio nisso, porque creio que a minha vida não
é de facto minha. É de Deus. Nota que se eu digo que a vida é minha, eu posso fazer o que
quiser, e isso é o pecado no seu mais elevado requinte. Na língua inglesa pecado é SIN. A
letra do meio é “I” , que em inglês quer dizer EU. O pecado assume a sua forma mais
requintada quando EU quero ser o meu próprio Deus. Quando penso que sou EU que executo
a minha própria vida, haverá pecado maior? Qual é o maior pecado? Não é o adultério, não é a
homossexualidade, não é a dependência das drogas, não são todas estas coisas com que as
pessoas tendem em preocupar-se e inquietar-se. Não são estes os pecados piores. O pior
pecado dá-se quando EU decido viver a minha vida e ser o meu próprio Deus, e basicamente
me coloco em pose arrogante diante de Deus e digo, “Deus, quem manda sou EU, e não tu”.
KING: Mas se te encontras num estado terminal de dor, a dor é tua. Não podes erguer-te e
dizer que tens o direito de desejar não ter essa dor?
WARREN: Eu creio que tens o direito de usares medicamentos para aliviares ou eliminares
as dores. De facto a Bíblia diz isso claramente. No Livro de Provérbios, antes de haver
medicamentos como os conhecemos, é dito “Dai bebida forte ao que está prestes a perecer”.
Na verdade a Bíblia recomendava que se desse álcool como medicamento para atenuar ou
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eliminar a dor antes de termos todos os medicamentos de que dispomos. Eu não creio que
Deus queira que andemos com dores. Não creio nisso por um Segundo.
Mas creio também que não tenho o direito de tirar a minha própria vida, porque ela não é
minha.
KING: Ok.
Lawton, de Oklahoma, Olá.
TELESPECTADOR: Esta intervenção é a respeito de Terri Schiavo.
KING: Sim.
TELESPECTADOR: Estou cansado das pessoas que têm a certeza de que estão a falar por
Deus. Como podes afirmar que Terri Schiavo não está com vida artificial se ela nem sequer se
pode alimentar? E acima disso, todos os que tenho visto morrer não morreram de morte
cerebral.
WARREN: Bem, está a colocar duas questões diferentes. Primeiro, vida artificial não significa
alimentar alguém. Vida artificial significa manter vivo artificialmente. E se pararmos de comer
morreremos, e se pararmos de beber morreremos mais depressa. Portanto, não estamos
perante vida artificial, mas vida real. Em segundo lugar, quanto à actividade cerebral, ela
tem-na, porque ela sorri. Ela reage. Ela ri. E eu não tenho o direito de tirar a vida a ninguém.
Esse direito não é meu.
KING: Vamos fazer um intervalo e voltaremos com mais chamadas para Rick Warren, autor
do best-seller nº1 do jornal New York Times, “Uma Vida Com Propósitos: Afinal Porque Estou
Aqui?”. Não se vão embora.
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KING: Estamos de volta.
Hemet, da California, para Rick Warren. Olá.
TELESPECTADOR: Sim, Sr. Warren. Tenho uma questão para si a respeito do seu livro. Ele
tem sido best-seller muito antes de “O Código da Vinci” e “A Paixão de Cristo” o serem.
Como pode explicar a sede ou paixão repentinas que as pessoas parecem estar a ter por
religião?
Pensa que é uma tendência? Pensa que é porque andam em busca de respostas?
Como explica isto?
KING: Boa pergunta.
WARREN: Essa pergunta é boa. Sabe, durante os últimos 50 anos temos estado a viver uma
cultura muito narcisista, que consiste no EU em primeiro lugar. Tudo na cultura tem sido acerca
do EU, EU, EU, EU. De facto, todos os anúncios dizem: Fazemos tudo por e para si. Faça
como quiser. Tem de pensar no que é melhor para si.
E penso que as pessoas têm tomado consciência de que essa Estrada conduz à morte. Este
egocentrismo conduz à solidão. E nós temos tido uma cultura de muita solidão. Temos estado
isolados uns dos outros. Não tem havido sentido de comunidade. Recentemente falei na
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Universidade de Harvard, na Escola do Governo Kennedy, e também na Faculdade de Direito.
E encontrei-me com Robert Putnam, que escreveu o livro intitulado, “Melhor Juntos”, acerca
da necessidade de comunidade. E penso que a necessidade de comunidade e a necessidade
de Deus andam de mãos dadas. E há realmente duas histórias que prosseguem na nossa
cultura, presentemente. Há a história das coisas estarem a piorar cada vez mais em alguns
aspectos. Temos visto o incremento da violência. Temos visto o terrorismo. Temos visto estes
recentes crimes de sangue com armas de fogo. Temos visto a grosseria da nossa sociedade
que tem repugnado a muita gente. E há as pessoas – algumas pessoas estão mais
materialistas do que nunca.
Mas ao mesmo tempo, há uma outra história que prossegue na América, que penso ser um
despertamento espiritual que está a germinar. E esta é o desejo e fome de conhecer a Deus.
Não penso que seja um desejo e fome pela igreja. Mas há um desejo e fome de conhecer a
Deus.
As três maiores surpresas de 2004 foram primeiro, como mencionou, “A Paixão de Cristo”,
que foi violentamente criticado por todos os media, e apesar disso tornou-se no terceiro filme
mais lucrativo da história. Esta foi a primeira grande surpresa. A segunda foi o meu livro, onde
pelo segundo ano consecutivo, 2003 e 2004, foi o livro mais vendido no mundo. E que diremos
dum livro escrito por um pastor ocupar o topo dos livros mais vendidos durante dois anos? E
depois o terceiro foi o chamado votante de valores que ouvimos durante as eleições, onde as
pessoas reagiram à grosseria da cultura.
Creio que a igreja está pronta para o que chamo de segunda reafirmação. A Bíblia chama à
igreja, o Corpo de Cristo. E durante demasiado tempo a igreja tem estado com ambas as mãos
e braços amputados, tendo apenas uma enorme boca. Demasiadas vezes a igreja tem sido
conhecida por aquilo por que é contra, em vez de por aquilo por que é a favor. E eu espero
fazer uma mudança nisso juntamente com outras pessoas. Precisamos de religar as mãos e os
braços. Foi por isso que estive em África.
Porque penso que a igreja é chamada não apenas a falar, mas a repartir, a amar, a ajudar a
cuidar de problemas como a pobreza, o analfabetismo e as doenças. E isto está a atormentar
as vidas de muitas pessoas. Vejo permanentemente nas pessoas como há um novo interesse
em Deus, na comunidade e na espiritualidade.
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Apex, de North Carolina, Olá.
TELESPECTADOR: Oi, muito obrigado por receber a minha chamada.
KING: Ok.
TELESPECTADOR: Sr. Warren, vibro por vê-lo no programa de Larry King, e quero dizer-lhe
que estou completamente maravilhado com a operação de Deus para levar a mensagem de
Cristo aí. É de facto admirável. Quero pedir-lhe que mantenha tudo em perspectiva. Quero com
isso dizer, relembrando a questão de Larry sobre o perigo de se tornar comerciante. É tão
fácil. Obviamente, sendo Cristãos, a humildade é uma das nossas características. Temo que a
influência do mundo e o materialismo, e o dinheiro e a consideração, podem exercer sobre si
alguma pressão.
WARREN: A pressão é real.
TELESPECTADOR: Em termos de provação também ... Sim.
KING: Portanto, a questão é, como conseguir o equilíbrio?
WARREN: Bem, Larry e caro telespectador, quando o livro se tornou um grande sucesso de
amplitude mundial, comecei a buscar as Escrituras para orar sobre o que chamo de mordomia
de afluência (fartura) e mordomia de influência. E perguntei a Deus o que havia de fazer com o
dinheiro e com a notoriedade, porque penso que Deus não nos concede dinheiro e fama para o
nosso ego, muito menos a um pastor.
E eu não queria errar nisso. E, de facto, essa foi a principal razão porque nunca coloquei os
nossos cultos na televisão, porque não queria ser um tele-evangelista. Não gostava do estilo
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de vida. E não gostava nada de estar na ribalta, pois as luzes cegam.
E a minha mulher Kay e eu tomámos duas decisões muito importantes, baseadas em duas
passagens das Escrituras. I Coríntios 9 e Salmo 72. Em relação ao dinheiro tomámos cinco
decisões. A primeira foi que não iríamos mudar o nosso estilo de vida um pouco que fosse,
independentemente do dinheiro que viesse. Portanto, ainda vivemos na mesma casa. Não
adquirimos uma casa maior. Não possuímos uma casa para convidados. Não possuímos um
iate. Ainda conduzo um velho Ford de há 4 anos. Não deixaremos que o dinheiro mude as
nossas vidas, e não o usarei para impressionar as pessoas.
A segunda decisão que fizemos, foi deixar de ter o salário da minha igreja. Isto acontece já há
três anos.
A terceira decisão, foi tomar o somatório de todo o dinheiro que a igreja me deu em salário
nos últimos 25 anos e devolvê-lo. Fi-lo porque não queria que alguém pensasse que eu ajo por
dinheiro, porque não ajo. Tê-lo-ia feito gratuitamente desde o início, se pudesse. O livro
tornou-me possível devolver todo aquele dinheiro.
E depois que o fiz, fui entrevistado por uma grande revista de notícias. E a primeira questão
foi, “Quanto é o seu salário?” E eu pude dizer, “Bem, de facto, sirvo gratuitamente a minha
igreja há 25 anos.
A nossa quarta decisão foi estabelecer 3 fundações. – uma delas chamada Actos de
Misericórdia, usada para ajudar os que estão infectados e afectados em todo o mundo pela
SIDA.
E finalmente, a quinta foi tornarmo-nos dizimistas reversos, que significa o seguinte: Quando
Kay e eu nos casámos, começámos a dar 10% do nosso rendimento para fins de caridade, e
todos os anos, nos últimos 30 anos, conseguimos uma enorme quantia; agora somos
dizimistas reversos, ou seja, damos 90% e vivemos com 10%. Esta agora foi a parte fácil.
KING: Adiante. Depressa; adiante.
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WARREN: Continua, Larry.
KING: Façamos um intervalo...
WARREN: Ok.
KING: ... façam um intervalo e regressem para o desfecho. Esperamos por vós todas as
semanas. Voltaremos já. Não se vão embora
KING: Temos 4 minutos, Rick. Continua. Estavas a dizer …
WARREN: Bem, como o telespectador alegou, como devo tratar com a notoriedade?
Realmente comecei a perguntar a Deus o que devia fazer com isto. E li nas Escrituras, no
Salmo 72, a oração de Salomão pedindo mais influência, Soa a bastante egoísmo. Ele diz,
Deus, quero que me tornes mais influente., quero que me abençoes, quero que me dês mais
poder. E isto soa bastante a egoísmo, até que lemos o resto do Salmo, onde ele diz, “livrará ao
necessitado quando clamar, como também ao aflito e ao que não tem quem o ajude.
Compadecer-se-á do pobre e do aflito, e salvará as almas dos necessitados. Libertará as suas
almas do engano e da violência”. E basicamente ele está a falar dos marginalizados da
sociedade. E desta passagem das Escrituras, creio que a mensagem era a de um propósito de
influência para dar voz aos que não têm influência.
E eu comprometi-me a usar o resto da minha vida, o meu tempo e o meu dinheiro para ajudar
os que são infelizes. E ao viajar pelo mundo, Larry, comecei a perguntar quais eram os
gigantes globais, os grandes problemas que são tão grandes que nenhuma nação no mundo
pode resolvê-los, nem mesmo as Nações Unidas. E cheguei à conclusão que havia 5 a que eu
denomino de gigantes globais. Vazio espiritual, liderança egocêntrica, pobreza, doenças e
ignorância ou iliteracia (analfabetismo). Sabes, metade do mundo vive com menos de 2 Euros
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por dia e metade do mundo não sabe ler.
E assim surgiu o plano PEACE (PAZ). Plano P-E-A-C-E. Plantar igrejas, equipar líderes,
assistir os pobres, cuidar dos doentes, e educar a próxima geração.
Nós estamos neste momento a fazer um teste piloto do plano PEACE em 67 países. Estamos
a trabalhar nele há um ano e meio. Planeamos torná-lo público – bem, está a ser tornado
público no LARRY KING – mas planeamos torná-lo público em 2006, mobilizando centenas de
milhares de pequenos grupos que têm realizado os 40 dias de propósitos nas igrejas e
comunidades e grupos cívicos e corporações – igrejas que têm feito em grupos os 40 dias de
propósitos nestes cinco anos em torno do mundo. Esta foi a razão porque estive no Rwanda,
Uganda e Kenya, para testá-lo.
KING: Mais uma chamada. De San Bernardino. Olá.
TELESPECTADOR: Olá.
KING: Sim, adiante.
TELESPECTADOR: Oi, chamo-me Bill. Oi, Rick, e obrigado por aceitarem a minha chamada.
Estou a ligar porque basicamente há dois anos e meio, o meu filho passou por uma desordem
genética. E continuo a perguntar aos Cristãos qual a razão para o meu filho estar aqui. Procurei
nas Escrituras, e é-me difícil compreender.
KING: Estou triste por ouvir isso. Nós só temos um minuto, Rick. O que podes dizer num
minuto?
WARREN: Bem, direi o seguinte: Não sei. Desejava saber. Para algumas coisas – para
algumas questões que fazemos não encontraremos resposta antes de chegarmos ao céu. Nós
não compreendemos tudo o que acontece. Nós sabemos, como disse, que estamos num
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mundo que não é perfeito, mas algumas das respostas não as saberemos antes de chegarmos
ao céu.
KING: E crês que o seu filho está lá?
WARREN: Oh, absolutamente. A Bíblia diz em Provérbios, “O Senhor preserva os simples”.
Isso refere-se aos que não são suficientemente competentes para compreenderem o que
significa fazer uma entrega da sua vida a Cristo ou a abrir a sua vida ao Seu amor. Estes estão
seguros nos braços de Deus.
KING: Obrigado, Rick. Obrigado por teres estado connosco.
WARREN: Obrigado Larry.
KING: Até a uma próxima visita.
WARREN: Foi bom estar convosco.
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Rick Warren entrevistado por Larry King na CNN

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