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ISSN 2318-3462
Recebido: 18/11/2013
Aprovado: 29/11/2013
FinP entrevista: JORGE PESSÔA
Entrevista realizada no dia 16 de Novembro de 2013 com Jorge Barnsley Pessôa Filho, Grande Superintendente do Distrito 47 da Ordem Sagrada dos Sacerdotes Cavaleiros Templários do Real Arco ou Ordem da
Sagrada Sabedoria.
FinP - Jorge, o que é a Ordem dos Sacerdotes Cavaleiros Maçonaria de tratar de política e religião.
Templários do Santo Real Arco ou Ordem da Sagrada Sa- Então essa característica dela ser uma Ordem Universal é
bedoria?
muito interessante porque nós tínhamos, ou nós temos,
Jorge - É a mais alta ordem filosófica dentre as Ordens as Grandes Lojas, ou Grandes Orientes de países, de EstaInglesas. Ela é uma Ordem posterior aos cavaleiros tem- dos, de regiões... depois nós temos Grandes Priorados ou
plários, e ela tem algumas restrições: além de você ser um Grandes Acampamentos de países... nós temos Supremos
Maçom do Real Arco e um Cavaleiro Templário, você pre- Conselhos de países, nós temos o Supremo Grande Capícisa, e é importante que isso ocorra, ser um mestre insta- tulo de Maçons no Real Arco do Brasil, o Supremo de Malado no simbolismo que tenha dirigido uma Loja por pelo çons do Real Arco dos Estados Unidos, Supremo de Maçons do Real Arco da Bolívia, o Grande Conselho dos Mamenos um ano.
çons do Real Arco de São Paulo... ou seja, sempre restrito
Ela tem algumas características: é uma ordem extrema- á uma região.
mente mística, é uma ordem que se baseia na Bíblia, em
lendas muito antigas. Ela é também conhecida como or- Na verdade, existem duas Ordens e só duas ordens que
dem de Melquisedeque. Na verdade Melquisedeque é são de fato universais. A Ordem dos Sacerdotes dos Cavaaquele que em tudo se igualou a Jesus Cristo. É aquele leiros Templários, e a ‘Royal Arch off Scotland’ na Escócia.
que era o rei da paz, aquele à quem, está na Bíblia, Abraão A Ordem dos Sacerdotes Cavaleiros Templários é toda ela
pagou dízimo de todas as suas riquezas. Ora, portanto era subordinada ao ‘‘Grand College’’, cuja sede fica na cidade
alguém superior a Abraão, que foi o fundador da religião York, exatamente na cidade dos Antigos, e que tem distrijudaica, o patriarca judeu que estruturou a religião judai- tos pelo mundo. Nós temos distritos na China, Filipinas,
Austrália, Nova Zelândia, Togo, Estados Unidos, Canadá...
ca. A ordem de Melquisedeque é anterior à isso.
nós temos distritos em 50 países do mundo. É uma ordem
Ela se baseia especificamente em Melquisedeque e depois bastante pequena para o seu nível mundial, principalmenem Jesus Cristo. Portanto, é uma Ordem exclusivamente te pelo fato dela exigir que todos os seus membros sejam
cristã. E uma das características que ela tem diferente de mestres instalados, restrição essa que as outras ordens
todas as outras Ordens que nós conhecemos, é que ela é abandonaram. O Real Arco americano, como nós sabeuma Ordem internacional. Nós temos um Grande Sumo mos, abandonou-a criando o grau de “Past Master”, e o
Sacerdote, ‘Grand High Priest’, que fica no nosso quartel sistema inglês moderno abandonou isso, abandonando
general, e é na cidade de York, Inglaterra, e inclusive a simplesmente. Você para chegar a Maçom da Marca, Magente se reúne muitas vezes dentro da sede que era aque- çom do Real Arco, à Cruz Vermelha de Constantino, ao
la mesma do tempo dos “Antigos”, da Grande Loja dos Grau Zariato na Inglaterra você não precisa ser Mestre
Maçons de Toda a Inglaterra, que eram conhecidos como Instalado. É a única ordem que manteve essa restrição,
os “Antigos”, ou seja, aqueles que não aceitaram as restri- então ela é uma ordem pequena. Nós não chegamos a 10
ções e as imposições feitas em 1717 pela Grande Loja dos mil membros em todo o mundo. Mas é uma ordem basModernos, que, na verdade, foi uma criação do Jorge I, o tante querida.
primeiro da Dinastia de Hanôver que quis, com a Grande
Loja de Londres, domesticar a Maçonaria, até proibindo a O local de reuniões da ordem chama-se Tabernáculo e nós
temos reuniões de tabernáculo normalmente quatro veFinP | Rio de Janeiro, Vol. 1, n.2, p. 51-58, Set/Dez, 2013.
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zes ao ano. Três vezes ao ano, essa reunião é no seu Tabernáculo. O meu especificamente é o Tabernáculo Brasil,
sediado na cidade de São Paulo. Então três vezes por ano
temos reunião de Tabernáculo lá. E uma vez por ano, já
marcado há mais de cem anos, na cidade de Birmingham,
no segundo sábado do mês de junho. Então, no segundo
sábado de junho, todo os Sacerdotes Cavaleiros Templários são convidados para uma reunião em Birmingham. E
todos os Sumos Sacerdotes de cada Tabernáculo são convocados para essa reunião em Birmingham.
Jorge - Uma relação muito boa e bastante íntima, porque
os membros do ‘Grand College’ vieram ao nosso distrito já
cinco vezes. Como é uma Ordem muito pequena e muito
restrita, nós ainda mantemos a tradição de que o ‘Grand
Hight Priest’ e os Grandes Oficiais da Ordem, que são chamados por nós de pilares, o Grande 7º Pilar, o Grande 6º
Pilar, o Grande 5º Pilar, pilares que vão de um a sete, além
do ‘Grand Hight Priest’, ele, acompanhado de alguns Grandes Oficiais, veio para a consagração de todos os nossos
Tabernáculos. Nós já temos sete Tabernáculos consagraA gente procura se basear em todas as religiões e tirar as dos no Brasil e o ano que vem nós devemos consagrar
coisas boas de todas as religiões. Uma coisa que nós tira- mais quatro.
mos do Islamismo é que todo o Sacerdote Cavaleiro, ao Então, o ano que vem todo o ‘Grand College’ virá de novo
menos uma vez na vida, deve participar da reunião anual para o Brasil. Pessoalmente eu e o Grande Secretário Disem Birmingham. É uma festa maravilhosa. Na verdade, trital, a gente viaja normalmente duas ou três vezes para a
além das reuniões nós temos duas refeições: uma exclusi- Inglaterra por ano, ou para Londres ou para Birmingham,
vamente para os KTPs, e outra para os KTPs e famílias. ou para York. E nos 7 anos de nosso Distrito eles já vieram
Maçonaria andou esquecendo bastante que Maçonaria é cinco vezes para cá. Fora isso eu mantenho contato telefôfamiliar. Nós temos que integrar a nossa família, nós te- nico e por e-mail com eles duas vezes por semana. É uma
mos de ser na Maçonaria homens melhores e homens li- coisa muito próxima.
gados à célula-mater da sociedade, que é a família, sem FinP - Esses quatro Tabernáculos a serem consagrados
dúvida alguma.
serão onde no Brasil?
Então, há o chamado “ágape familiar”, ou seja, o baile de
gala com esposas e filhos, e o outro só para nós. É uma
delícia você sentar em uma mesa de doze, que a gente faz
a refeição, onde tem um irmão do Togo, um irmão da Alemanha, um irmão do Canadá, um irmão da Nova Zelândia,
um irmão do Brasil, e é uma confraternização muito grande. Agora posso dizer realmente que já fui recebido em
todas as partes do mundo de fato como irmão.
Jorge - Um vai ser consagrado em Recife. Um vai ser consagrado no Rio de Janeiro, aliás, no Estado do Rio já tem
dois: um na cidade do Rio e um na cidade de Niterói. O
outro vai ser consagrado em São Paulo, que já tem também dois. E um quarto vai ser consagrado em Osasco. Então é Recife, Rio, São Paulo e Osasco.
FinP - Os que já existem já estão mais espalhados pelo
Brasil? Estão em que Estados hoje em dia?
FinP - E quantas pessoas costumam atender a essa reuniNós temos no Rio Grande do Sul; nós temos no Distrito
ão?
Federal, em Brasília; nós temos em Santos; nós temos dois
Jorge - Na última, agora em 2013, tinham quatrocentos e em São Paulo; Rio de Janeiro; Niterói. E vamos ter mais
poucos irmãos. Não foi a maior. Temos que lembrar que a quatro.
Inglaterra em junho ainda estava bastante em crise, com
questões econômicas, um macro econômico meio... mas FinP - E quais as exigências burocráticas para ingresso?
eu já estive reunião em Birmingham com quinhentas e Em questão de reconhecimento no simbolismo?
tantas, até 600 pessoas. A maior que eu estive era com Jorge - Você precisava ser de uma Grande Loja ou Grande
seiscentas e poucas pessoas.
Oriente que tenha tratado de amizade com a Inglaterra,
com a United Grand Lodge. Isto era até fevereiro deste
FinP - Como funciona essa divisão por distritos?
ano. Em fevereiro deste ano, em vista das condições pecuJorge - Existe uma superintendência por Distrito. Você liares de brigas do Grande Oriente do Brasil, foi mudada
tem um distrito para o Brasil, que é o Distrito 47. Nós so- essa regra para você ser ou de uma potência simbólica
mos o distrito 47, nós somos bastante jovens. Esse distrito reconhecida pela Inglaterra ou ser um Maçom do Real
foi fundado em 2006.
Arco do Rito de York, dos Estados Unidos, ou que tenha
FinP - E como é a relação do “Grand College” com seu dis- correlação, tenha tratado de amizade com o Grande Capítrito?
tulo Geral do Real Arco Americano, ou o Grande AcampaFinP | Rio de Janeiro, Vol. 1, n.2, p. 51-58, Set/Dez, 2013.
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mento de Cavaleiros Templários dos Estados Unidos. E nós
temos o representante no Brasil, o Real Arco, que foi o
primeiro a englobar os três grupos de potências da Maçonaria Simbólica no Brasil. Tanto o Grande Oriente do Brasil, com todos os seus Grandes Orientes Estaduais, ou como é conhecido no mundo inteiro, Grandes Orientes Distritais; como as Grandes Lojas Estaduais; e os Grandes Orientes Independentes Estaduais.
um Sacerdote Cavaleiro Templário é espargir a Maçonaria.
A Ordem se baseia nas Sagradas Escrituras e existe um
trecho da cerimônia na Ordenação de um Irmão como
Sacerdote Cavaleiro Templário, onde se lê aquela parte da
bíblia que diz: “Agora você não sairá mais à luta. Você será
um espargidor de luz para manter a nossa religião forte e
firme.” Porque antes o Cavaleiro Templário é um soldado
da Cruz. Você ganha uma espada para defender a religião.
Este Tabernáculo que vai ser fundado agora em São Paulo, A nossa fé em Deus. Já o Sacerdote não sai mais à luta. Ele
é basicamente composto por membros do Grande Oriente será aquele que estuda e que dissemina a luz, no caso da
Paulista, da COMAB. Eu quero ressaltar: em nenhum Ta- Maçonaria e da Religião Cristã.
bernáculo nosso há qualquer limitação para entrada de FinP - Inclusive celebrando missas? Como sacerdote ele
qualquer maçom regular. Como exemplo, nesse Taberná- tem essa função?
culo que será fundado por maçons da COMAB do Estado Jorge - Não. Ele não celebra missas. Nós não somos uma
de São Paulo, eu tenho já inscritos alguns do Grande Ori- Ordem Eclesiástica. Nós somos os sacerdotes da Ordem
ente do Brasil e da Grande Loja do Estado de São Paulo. Se de Melquisedeque. Nós lembramos na mais alta de nossas
não me engano, são três membros da Grande Loja, dois cerimônias, chamada “Grand Point”, que no vernáculo
do Grande Oriente do Brasil e a maioria é do Grande Ori- inglês é alguma coisa periciada, não é só um ponto granente Paulista. Não se fala em potência simbólica. Houve de, é o topo. Nessa cerimônia nós lembramos, nós bebeuma época que o Grande Oriente do Brasil tentou, até por mos vinho, comemos pão e comemos sal, e lembramos
correspondência oficial, subordinar os Sacerdotes Cavalei- que Cristo fez isso, mas muito antes de Cristo, Melquiseros ao Grande Oriente do Brasil, através daquela associa- dec também fez isso. Quando Abraão venceu a guerra na
ção protetora dos Ritos, mas que na verdade é quem diri- Palestina e tomou a Palestina, daí ele se encontrou como
ge todos os Ritos por que quem nomeia o Grão Mestre do Melquisedeque e Melquisedeque o abençoou levando a
Cavaleiros Templários deles, por exemplo, é o Grão Mes- ele pão e vinho, de tal maneira que se comemora em totre do Grande Oriente do Brasil. Então são sociedades que das as religiões e em nossa fraternidade, o Ágape Fraternão tem soberania. Se o seu líder maior é nomeado pelo nal.
Grão Mestre de uma potência simbólica, eles estão excluíA raça humana sempre se reúne ao redor de uma mesa
dos do mundo maçônico.
comendo. A gente em casa reúne os amigos, comemos
FinP - Isso não torna de certa forma esse Corpo irregular? dando festas, ou nos reunimos com a nossa família e em
Por questões de tratado de independência?
volta de nossa mesa. É a mesma coisa. Essa consagração
Jorge - Não o torna irregular. Torna ele não soberano. Não não é uma missa. Não é uma cerimônia para aquele que
é uma ordem soberana. Me diz: o que é um maçom irre- acredita na transformação do pão no corpo de Cristo.
gular? Ele não é reconhecido. Eu não o reconheço como Não. É a comemoração, pelo pão, do companheirismo, da
Cavaleiro Templário. Isso não quer dizer que não sejam fraternidade. Compartilhamos o pão e o vinho pelos quais
regular. Talvez eles trabalhem regularmente...
nós vamos partilhar o nosso júbilo, a nossa alegria, e pelo
FinP - Mas existe outros Tabernáculos no Brasil que não sal nos vamos partilhar a nossa unidade.
são do Distrito 47?
Jorge - Não. Eles tentaram, tentaram, mas não conseguiram carta patente.
FinP - E para você o que representa ser um Sacerdote Cavaleiro Templário?
FinP - Temos notícia de que os Cavaleiros Templários da
vertente inglesa, costumam realizar algumas “Missas
Templárias”, que geram dúvidas para a população brasileira por que são realizadas em Igrejas. Eles utilizam igrejas emprestadas, às vezes dos Anglicanos, e realizam essas
missas templárias, o que levanta o questionamento de
alguns maçons se isso não vai de encontro ao fato da Maçonaria não ser uma religião, e não poder desde 1717 se
envolver em questões religiosas.
Jorge - Representa que você chegou ao topo de uma hierarquia. Isso te dá a obrigação de ser um membro espargidor da luz. Até o sinal de um Sacerdote Cavaleiro Temporário é chamado “o sinal da Luz”. A nossa obrigação, de Jorge - Primeiro, dizer que “desde 1717” não representa
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nada. Embora os ingleses queiram ser o dono da FinP - E essa questão das missas templárias que são cele‘Franchising”, ser a Grande Loja Mãe... não é coisa nenhu- bradas na Inglaterra?
ma.
Jorge - Há um pequeno equívoco na tua colocação. Não é
FinP - A Maçonaria e escocesa era bem mais antiga, inclu- uma missa templária, embora muitas vezes os próprios
sive.
Templários escrevam isso. É bobagem. Não é uma missa
Jorge - Exato. Eu tenho na nossa biblioteca os livros da templária. É uma missa assistida por Templários. Apenas
Loja de Kilwinning, que é a Loja número zero da Escócia, e assistida. Sentou no banco e olhou lá. Como um casameneu vi que os arquivos de Kilwinning tem atas especulativas to. Você vai a um casamento até podendo ser cristão ou
do ano de um mil cento e oitenta e poucos. Tem até um não. Sua prima vai se casar e você vai ao casamento dela.
livro de registro de marcas onde é muito claro o porquê Esteja ela se casando com um católico, com um presbiterido livro ter duas partes: o registro das marcas dos Maçons ano, e você vai no culto, mas não é que você seja adepto
daquela missa ou culto... você apenas está lá. Então a misOperativos, e o registro das marcas dos Maçons Aceitos.
sa que você está vendo é missa templária? Não. É uma
Na verdade, 1717 é a pura tentativa da casa de Hanôver, missa normal de uma igreja normal, assistida por templádo rei Jorge I, o primeiro rei da casa de Hanôver, que esta- rios. A ordem dos Templários tem isso. A Ordem da Cruz
va inseguro politicamente e inseguro religiosamente. Por- Vermelha de Constantino tem isso. Tem um monte de Orque a história da Inglaterra é farta de: subia um rei, mata- dem que tem isso. A Hípica Paulista, que é o clube que eu
vam os católicos; subia outro rei, matavam os protestan- frequento, faz uma missa todo ano no nosso grande picates; aí subia o outro, matavam os católicos; e o outro ma- deiro, na época do dia das mães, para todos os sócios do
tava os protestantes. Então Jorge fez as Lojas Maçônicas Clube. Não é essa missa hípica. É uma missa realizada para
naquela época, que eram o centro de comunicação. Hoje os sócios da Hípica, e qualquer religião pode fazer isso. A
nós temos telefone celular, naquele tempo como é que a Igreja Católica Romana não faz muito. Os presbiterianos
notícia se espalhava? De boca em boca. E as lojas Maçôni- fazem muito. Isso é muito importante.
cas eram os grandes espargidores das notícias, dos movimentos populares. Jorge I, para acabar com isso, criou a FinP - A Ordem tem mais de um grau?
Grande Loja de Londres, reunindo quatro das inúmeras Jorge - A ordem são 32 graus. O 32º grau é o de Sacerdote
Lojas que tinham. Na verdade, tinham 16 ou 18 Lojas, e Cavaleiro. Você, quando faz a cerimônia de Sacerdote Caele conseguiu reunir 4. Soltou dinheiro nessas quatro e valeiro, recebe por comunicação os outros 31 graus. O
falou pro capelão Anderson: “Olha, você deixa os meninos que se quer dizer receber por comunicação, no nosso enfazerem o que eles quiserem, contando que não falem da tender? Eu te dou nome e está na hora de você estudar! É
política ou religião.” Foi uma tentativa de subornar. Só claro que nós temos os rituais dos 31 graus. Isso é da orique...
gem da ordem dos Sacerdotes Cavaleiros. Aliás, ela chama
FinP - A Constituição então teria sido modelada por um Sacerdote Cavaleiro Templário por causa dessa sua oricara que costumava contar histórias, inventava árvores gem. Ela não tem nada a ver com a Ordem dos Cavaleiros
Templários. O que ela tem é que ela nasceu na Irlanda, da
genealógicas...
reunião daqueles velhos Templários, aqueles mais estudiJorge - Certo. Sem a mínima dúvida. Anderson era esco- osos que eram normalmente já Cavaleiros Grã Cruz do
cês, a serviço do rei da Inglaterra Hanôver, que, diga-se de Templo, que é que é a mais alta condecoração da Ordem
passagem, era um rei que não falava nem inglês. Ele só Templária. E os Cavaleiros da Grã Cruz do Templo tinham
falava alemão. Ele era até muito impopular, um rei que essa amizade e se reuniam semestralmente para discutir
não fala a língua da sua terra. Só que depois nós tivemos a Maçonaria, para estudar. E eles foram desencravando Orera Vitoriana onde a Inglaterra não dominou, mas influen- dens, todas as Ordens de Cavalaria que vieram para a Euciou o mundo todo. Influenciou o Brasil imensamente. ropa na Idade Média, que se criaram ou que vieram para a
Então criou-se a história de que ela (a Grande Loja de Lon- Europa, tanto do Oriente Médio quanto do norte da Eurodres) era a detentora da “Franchising” da Maçonaria. Pa- pa. E esses Cavaleiros Templários “seniores” as estudalhaçada. Bobagem. Qualquer Maçom que estude um pou- ram, até que reuniram num grupo, numa Ordem Sacerdoco de história da Maçonaria verá que 1717 é uma tentati- tal, numa Ordem de estudo.
va dum rei de silenciar o pensamento e o livre arbítrio do
No começo era considerada como apenas um grau aliado.
Maçom. E até hoje eles tentam.
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Assim foi até que, no final do século XIX, eles se reuniram FinP - Pelo cargo que você ocupa na Maçonaria, você tem
e a tornaram uma Ordem independente. Mas é basica- bons contatos, tem uma experiência Maçônica na Inglatermente uma Ordem de estudos.
ra, e também experiência Maçônica nos Estados Unidos.
FinP - Então quanto você é iniciado Sacerdote Cavaleiro Você vai todos os anos na Inglaterra e você também costuTemplário e recebe esses graus é como se fosse uma ma- ma ir em eventos e congressos não só nos Estados Unidos.
trícula para uma escola em que todos os graus anteceden- No Brasil a gente sabe muito bem que existe um grupo que
tenta promover a hegemonia na Maçonaria do Brasil, protes são programas de estudo?
movendo muita confusão e muita fofoca acerca da relação
Jorge - Exato. São programas de estudo baseados em me- entre Ordens inglesas e Ordens americanas. Muitos desses
sas, baseados em lendas contidas nesses graus. Por exem- dizem que não existe reconhecimento, não existe amizade,
plo, o 31º grau é sobre os libertos de Heredom. Quem são não existe intervisitação. Você que já transitou e transita
os libertos de Heredom? Se você for procurar na história por Inglaterra e Estados Unidos, o que você poderia dizer
do começo do reino de Israel, eram 13 tribos. Dessas 13, da relação entre a relação entre Arco Real Inglês e o Real
uma sumiu. A 13ª tribo é a tribo de Heredom. Então esse Arco Americano, os Templários ingleses e os Templários
grau, os libertos de Heredom, é baseado na história dessa americanos?
tribo, que foi escravizada pelas outras tribos de Israel. Então essa história constitui-se um estudo que não é exclusi- Jorge - Eu, de fato, tenho boa relação na Inglaterra. Eu sou
va da religião israelita, nem da religião católica, mas é o único brasileiro pertencente a “Royal Order of
uma parte da história da humanidade que ficou meio es- Scotland”, que é toda Maçonaria Escocesa. Sou membro
nos Estados Unidos de quatro ou cinco ordens. E sou um
quecida. É um dos graus de nossa Ordem.
Shriner.
FinP - E tendo esse conteúdo todo para estudar, ela tem
alguma válvula de escape para esses estudos? Há alguma Na verdade, existe um equívoco muito incentivado pelo
publicação onde os membros publicam artigos, resultantes Grande Oriente do Brasil na sua atual gestão, que infelizmente desde desembargador Murilo, que faleceu durante
desses estudos?
o seu Grão Mestrado, que o GOB caiu num desentendiJorge - Não, a Ordem especificamente não. Eu pessoal- mento, na melhor das hipóteses. O que ocorre é uma rixa,
mente não aceito muito essa história de que a Maçonaria uma inveja muito grande, mas não entre a Maçonaria iné uma sociedade filantrópica. Na constituição de todas as glesa e a Maçonaria americana. Mas entre o Distrito inglês
potências diz isso. Mas não. A Maçonaria não é uma socie- do Brasil, da United Grand Lodge of England no Brasil, e o
dade filantrópica. É uma sociedade de formação de ho- restante da Maçonaria brasileira. Vocês ouviram ontem
mens, de homens bem formados. De homens perfeita- em alto e bom tom em alguns discursos: A Maçonaria inmente integrados na sociedade e bem polidos. E se somos glesa está morrendo. As Ordens inglesas estão decaindo.
perfeitamente polidos, seremos nós filantropos. A minha Na verdade, a única Ordem que não está decaindo, que
Loja base não faz filantropia, mas eu sou diretor de duas está subindo, é a Ordens dos Sacerdotes dos Cavaleiros,
creches, tenho outro Irmão nosso, o Irmão Celso, que é todas as outras estão diminuindo. Até pela sua qualidade
um sujeito que é integrado na questão de dar sopas à noi- universal, a Ordem dos Sacerdotes Cavaleiros na Inglaterte para mendigos na cidade. Ele é espírita, essa é a religião ra pode diminuir um pouco, mas no mundo ela aumenta
dele, e ele segue isso. Nós outro dia na nossa Loja conta- muito. E uma vez eu estava conversando com Grandes
mos algo entre 40 ou 44 sociedades ajudadas pelos mem- Oficiais ingleses, e falei: “Poxa vida, o distrito inglês se esbros da loja, mas não pela loja. Não é a Maçonaria que é tá jogando pedra, está fazendo palhaçada...” Sabe qual foi
uma sociedade filantrópica. São os Maçons que são pesso- a resposta do Grande Oficial? Traduzindo para o portuas bem informadas e que vão ser os filantropos.
guês: “Senhor, aquilo não são ingleses. São expatriados
Da mesma forma, retornando a questão de publicações, que vivem lá no Brasil.” Então, isso que dizem não existe.
existem grandes publicações escritas por membros da or- Toda nossa reunião de Sacerdotes Cavaleiros, temos
dem, mas a ordem não publica nada. Na verdade, que eu membros americanos que estão lá. Toda a reunião da
saiba, a Ordem tem dois ou três livros publicados sobre “Masonic Week” tem membros ingleses que estão nos
sua história interna. Mas há um monte de livros publica- Estados Unidos.
dos por membros da ordem. Eu já publiquei um e estou A gente precisa ver as coisas em um âmbito histórico maiescrevendo outro agora.
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or. O que existe na verdade é que economicamente no
início do século XX, fim do século XIX, a Inglaterra dominou o mundo economicamente. Com certeza dominou o
Brasil economicamente. Nossa industrialização, desde
1900 até o Getúlio, foi exclusivamente inglesa. Aí a Inglaterra forçou e criou um negócio que é uma aberração: um
Distrito Maçônico Inglês encravado no Brasil. Esse distrito
inglês, conforme o tratado, autorizou dez Lojas no Brasil
falarem em inglês e serem subordinadas direto à United
Grand Lodge of England.
Essas Lojas, todas fundadas no Grande Oriente do Brasil,
saíram e fizeram o Distrito Inglês. Isso é passado, isso morreu. A Light já foi nacionalizada. A Moinho Velho, as minas
de ouro, já foram nacionalizadas. Mas ficou um ranço de
Maçons, hoje quase completamente decrépitos. A salvação do Distrito Inglês foi há uns dez anos atrás, quando o
Grande Oriente de São Paulo salvou o Distrito Inglês, por
que lojas como a Saint George Lodge não funcionava mais.
Ela estava com três membros só. Daí eles pediram Socorro
Maçônico. E então o Grão Mestre Adjunto do Grande Oriente São Paulo pediu para nós entrarmos na Loja Inglesa
para que ela não abatesse colunas.
A Loja inglesa vive, mas por causa disso. Eles falam que
têm 10 Lojas e, se eu não me engano, 80 e tantos maçons.
Na verdade todos os membros são de quase todas as Lojas. E eles foram cooptados pela atual administração do
GOB. A questão dos Cavaleiros Templários, a história é
muito clara. Eles sempre existiram no Distrito Inglês, assim
como outras Ordens inglesas, só que o Distrito Inglês não
admitia brasileiros no Arco Real, na Marca, nos Templários. Não aceitava os brasileiros. Quem brigou muito para
aceitarem os brasileiros foi o falecido Rubens Barbosa de
Marcos, então Grão Mestre do Grande Oriente de São
Paulo.
Se você for com o seu paletó vermelho a qualquer capítulo do Arco Real Inglês, na Inglaterra, você será maravilhosamente bem recebido. Se você for com seu paletó vermelho no Capítulo Inglês do Distrito inglês aqui, que fica
na Rua Lisboa, em SP, ou num Capítulo do Grande Oriente
do Brasil, você não será recebido. Os Capítulos Americanos recebem e nós não temos nada contra. Somos Irmãos.
Aliás, a briga é só lá no topo. Na base nunca houve briga
de Potência. Nenhum membro de um Grande Oriente
Independente foi recusado na minha Loja do Grande Oriente do Brasil, quando eu era do Grande Oriente do Brasil.
É hipocrisia dizer que não existe, porque qualquer posse
de grande signatário do Grande Oriente do Brasil consta lá
os membros da COMAB que são convidados. Então dizer
que não reconhece é palhaçada. Então não existe a briga.
O que existe é o raio de um Distrito Inglês que devia ter
sido extinto assim como todas as companhias inglesas foram. Quem fez as ferrovias no Brasil? São Paulo Railway
Roll, que era uma companhia inglesa, que depois mudou
para Companhia Paulista, depois mudou para Rede Ferroviária Federal. Tudo bem. Evolui. Mas a ânsia de ter o poder, de manter o poder... todo mundo para eles é espúrio
tirando eles. Eles são o anjo Gabriel, só que as pessoas
passam, morrem.
FinP - Jorge, e por que da exigência de ser ter sido um
Mestre de Loja para o ingresso no KTP? Já que outras Ordens aboliram tal exigência, não seria interessante fazer o
mesmo na Ordem dos KTPs?
Jorge - Nós queremos Maçons que tenham um nível de
conhecimento adequado para poder pertencer à Ordem.
Para mim, a maior experiência que um Maçom tem é o
ano que ele passa à frente de uma Loja Simbólica. Esse
ano que ele passa à frente de uma Loja Simbólica equivale
a 400 ou 500 livros que ele tenha estudado. Disso o KTP
Daí a Grande Loja do Estado de São Paulo conseguiu trazer não abre mão.
da Espanha o Arco Real, o Cavaleiro Templário e outras Essa questão de ser de uma Loja reconhecida pela InglaOrdens Inglesas. Só que quem primeiro assumiu os postos terra quebrou, não tem mais. Pode ser reconhecida pelos
principais foi o Grão Mestre da GLESP. Daí o então Secre- Estados Unidos, e os Estados Unidos são muito maiores do
tário, e eterno secretário de relações exteriores do GOB que a Inglaterra hoje. A Inglaterra foi grande no século
desde que o Murilo morreu, ficou ofendidíssimo porque XIX. Depois da Segunda Guerra Mundial, a potência é os
ele não era o chefe da Ordem. Ele foi para a Inglaterra e Estados Unidos. O que se quer para ser KTP é alguém que
conseguiu na Inglaterra, através dos seus contatos, outra tenha vivido a Maçonaria. E você só pode viver a Maçonacarta patente. Então, em novembro de um ano fundou-se ria depois que você passou um ano como Venerável de
a Cavalaria Templária com o Grande Priorado do Brasil. E uma Loja. A ligação maçônica que nós temos é grande,
em fevereiro do ano seguinte criou-se o Grande Priorado mas a ligação que um Venerável tem com aquele Irmão
do Grande Oriente do Brasil. Aí já começou a briga. A briga que ele recebeu na Maçonaria é um negócio fenomenal.
não tem nada a ver entre Estados Unidos e Inglaterra.
Você já foi Mestre, você já dirigiu uma Loja. Você sabe que
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é um conceito totalmente diferente, você ser, por um ano,
responsável por 30 homens, muitas vezes melhores e maiores do que você, certo? E você tem que ser o Venerável,
de ser a luz para eles. Você ser a luz para uma turma que
muitas vezes ali entre eles têm gente melhor do que você.
Mas você é o líder. Você está com o malhete na mão. Essa
experiência é imprescindível para você ser Sacerdote. O
resto é você ter os graus, porque são a base do estudo.
que o Grande Oriente Independente do Rio de Janeiro é
espúrio. Se eu falo, ele vai ser espúrio por que eu falei???
Não. O Wagner... ele só escreve e assina besteiras para cá,
besteiras para lá... é um louco porque o Grande Mestre da
Ordem de Cavalaria do Grande Oriente do Brasil é ele,
Wagner Veneziani. Um sujeito que não é cristão. Isso vai
contra todas as coisas da Ordem. Então a Cavalaria não é
nada, é brincadeira?
FinP - Você comentou que era do GOB. Você saiu do GOB? FinP - Você quer dar um último recado, fazer o último coEstá na Grande Loja agora?
mentário?
Jorge - Não. Eu estou em uma Loja americana e no Grande
Oriente Paulista. Eu estou no Brasil no Grande Oriente
Paulista (COMAB). Eu saí do GOB por conta de uma palhaçada que eles chamam de Justiça do GOB. Eu sou do Supremo Conselho de Jacarepaguá também (Supremo Conselho do Grau 33 do REAA da Maçonaria para a República
Federativa do Brasil), e sou da Loja José Carlos Salles do
Grande Oriente Paulista.
Jorge - O que eu quero dizer é que eu fico muito feliz, muito mesmo, em ver o atual entrosamento dos Grandes Orientes Independentes da COMAB. Na verdade, sempre em
linhas preces eu sempre me lembro muito do Curi e do
João Guilherme, porque eles começaram uma coisa que
transformou-se no que talvez seja a salvação da Maçonaria Brasileira. Nós todos sabemos que as Grandes Lojas do
Brasil surgiram de uma eleição contestada, para não dizer
FinP - Existe algo dos Sacerdotes Cavaleiros Templários roubada no Grande Oriente do Brasil. E os Grandes Orientes Independentes posteriormente nasceram de outra
que é administrado pelo Wagner Veneziani?
eleição também contestada no Grande Oriente do Brasil.
Jorge - Não estamos falando de estelionatários aqui. Nós
FinP - E foi diferente nessa última eleição do GOB?
estamos falando de maçons. Que eu saiba não existe.
Jorge - Só que nessa última eleição, graças a Deus, não
FinP - Não existe? Não funciona?
houve outra cisão, outra criação de Obediências. A eleição
Jorge - Nunca vi nada disso. Ele tentou e foi expulso da foi totalmente roubada, foi um negócio vergonhoso. Aliás,
Ordem dos Sacerdotes por uma razão simples: o Wagner é basta o fato de que o Tribunal Eleitoral que se reuniu para
Cavaleiro Templário ordenado Sacerdote. Como Cavaleiro a apuração no GOB tinha na porta dois gorilas, dois seguTemplário, você assina uma declaração de que você acre- ranças contratados, não maçons, para permitir a entrada
dita na Santíssima Trindade e nos dogmas do Cristianismo. ou não das pessoas interessadas. Isso é uma eleição livre e
E ele tem escrito um livro, de autoria dele, Wagner Vene- honesta??? Eu, Jorge Pessoa, tenho a cópia autenticada
ziani da Costa, onde ele fala claramente que a Santíssima da ata de reunião de uma Loja de Pernambuco, com... não
Trindade é uma invenção. Ele fala com todas as letras. En- sei os números agora, mas vamos dizer: 18 votos para o
tão no mínimo é um perjúrio. A Ordem dos Sacerdotes, o Mozarildo e 02 votos para o Marcos José. E tenho a publiGrand College, não expulsou, não fez nada, só o desligou. cação do tribunal: 18 para o Marcos José e 02 para o MoEla não está preocupada com um sujeito que é perjúrio, zarildo. Eu tenho essa movimentação.
que assina uma coisa e escreve outra coisa contraditória.
Não tenho absolutamente nada contra as religiões afro, Não sei se você tem ciência daquela condenação que o
contra a Umbanda, contra o Candomblé. Não sigo essas Marcos José teve pela Justiça em Brasília, pela publicação
religiões, mas não tenho nada contra. O que eu não posso onde ele se diz o primeiro afrodescendente brasileiro a
aceitar é uma pessoa ser de uma religião, então dizer que dirigir o GOB, o que também é mentira por que nós já tiveacredita numa outra coisa, assinar que acredita naquela mos negros à frente do Grande Oriente do Brasil muito
outra coisa, e depois escrever que aquilo que ele disse que antes dele. Só que naquele tempo era negro, não era afro
acredita é papagaiada. Ele é que não é uma pessoa corre- descendente! (risos) Deve ter uma diferença agora, não
ta, idônea. Tem um e-mail do Tulio dizendo que a Ordem sei. Infelizmente o GOB está em uma fase muito crítica,
dos Maçons Operativos é espúria. A Ordem ficou espúria mas as pessoas passam.
porque o Túlio disse que é espúria? Ele que é um imbecil FinP - A gente é transitória.
que escreveu uma coisa dessa. Eu tenho direito de dizer Jorge - A ordem um dia volta ao caos. A grande verdade é
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FinP ENTREVISTA: JORGE PESSOA
que, quando o desembargador Murilo morreu, tinha morrido um pouco antes o Jovelino, que era Adjunto. Quando
ele morreu, o GOB em si, a organização GOB caiu na mão
da Assembleia. E a Assembleia é e sempre foi o lugar dos
maçons indesejados em Loja. Quando o maçom era muito
chato e a gente queria se desfazer dele e tal, a gente o
elegia Deputado da Assembleia Maçônica Legislativa Federal pra ele ir pra Brasília. Só que morreu o Grão Mestre,
tinha morrido o Adjunto, e caiu na mão da Assembleia.
Aquilo era uma corja, eles mudaram aquilo e ficaram com
aquilo e ninguém consegue desencastelar eles de lá. Infelizmente é o que aconteceu.
Real Arco, paciência. Nós estamos em uma democracia.
Cada um chama o seu filho do nome que quiser.
FinP - A gente quer agradecer a sua atenção, por você nos
dar o direito de publicar esse material, e isso vai facilitar
para as pessoas conhecerem melhor o KTP. Obrigado, Jorge.
Jorge - Eu que agradeço.
Unificação da Maçonaria do Brasil hoje é, a meu ver, inviável. Não por nós. Por nós a gente se unifica na hora. No
meu Templo Maçônico, tem Lojas das três potências, ao
mesmo tempo, se confraternizando. Mas tem muito avental bonito por aí... não dá para fazer a unificação da Maçonaria no Brasil. Em país sério como a Alemanha houve. No
Brasil não dá ainda. Mas a união que o João Guilherme e o
Curi fizeram da Maçonaria... o João Guilherme foi o grande artífice da mudança de regras do Grand College, em
York. O João conseguiu colocar na cabeça deles que é um
trabalho sério. Eles viram que o Grande oriente do Brasil
está podre. Então nós só vamos aceitar Maçons do Grande
Oriente do Brasil??? E todos os maçons dos Grandes Orientes Independentes? E todos os maçons das outras Grandes Lojas? Tem só quatro Grandes Lojas aceitas pela Inglaterra. E as Grandes Lojas do Nordeste, as Grandes Lojas do
Centro-Oeste, as Grandes Lojas do Sul? Não podem ser
Sacerdotes Cavaleiros? Todos dos Grandes Orientes Independentes não podem ser Sacerdotes Cavaleiros porque o
senhor Túlio Colacioppo não aceita?
Então ótimo, hoje basta a aceitação dos Americanos. Hoje, por exemplo, o Grande Oriente Paulista, da COMAB, já
tem cinco reconhecimentos internacionais, entre eles o
reconhecimento da Grande Loja do Distrito de Columbia,
em Washington, onde é inclusive a sede do Supremo Conselho Mãe do Mundo do Rito Escocês Antigo e Aceito, o
da Jurisdição Sul dos EUA.
Então, na verdade, em dez ou doze anos que está fazendo
isso, o João Guilherme conseguiu quebrar essa resistência
e aceitou a todos e estamos aqui. Aqui tem maçons de
vinte ou mais potências simbólicas diferentes. Todos convivendo fraternalmente, trabalhando, estudando. Então
eu gosto de dizer que se o GOB quer criar o Supremo Colégio dos Meninos que Gostam de Bruxaria, é um direito
que ele tem. Se quiser dar um nome de Grande Colégio do
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