entrevista com o neurocientista Carl Hart.

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entrevista com o neurocientista Carl Hart.
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15/01/2014 - Copyleft
"As drogas não são o problema":
entrevista com o neurocientista Carl
Hart.
"Uma das coisas que me chocaram foi o fato de ter descoberto que de
80% a 90% das pessoas que usam drogas como o crack ou a heroína não
são viciadas"
DemocracyNow.com
A Carta Maior traduziu trecho da entrevista que o neurocientista Carl Hart
concedeu ao site Democracy Now!. Atualmente, o debate da questão das
drogas no Brasil muitas vezes foca a internação compulsória e o acirramento das
leis anti-drogas como as medidas necessárias a serem tomadas para tentar
solucionar o problema da dependência química. O Dr. Carl Hart traz uma visão
totalmente diferente e inovadora para os padrões científicos amplamente
difundidos na grande mídia.
Entrevista do Dr. Carl Hart a Amy Goodman, do DemocracyNow!
O Dr. Carl Hart é o primeiro cientista afro-americano titular na Universidade de
Columbia, onde é professor associado dos departamentos de psicologia e
psiquiatria. Ele também é membro do Conselho em Assuntos de Abuso de Drogas
e pesquisador da Divisão de Abuso de Substâncias do Instituto de Psiquiatria de
Nova York. No entanto, muito antes de ter entrado nos salões consagrados da Ivy
League, Carl Hart adiquiriu conhecimento de primeira-mão sobre o uso de drogas
nos bairros mais perigosos de Miami, onde cresceu. Ele publicou recentemente o
seu livro High Price: A Neuroscientist’s Journey of Self-Discovery That Challenges
Everything You Know About Drugs and Society. Neste livro, ele relembra sua
jornada de descobertas e como escapou de uma vida de crimes e não se tornou
um dependente químico como aqueles que ele hoje estuda.
Amy Goodman: Vamos começar falando sobre de onde você vem.
Dr. Carl Hart: Bom, como dizem, eu vim do gueto. E, quando pensamos nestas
comunidades, logo pensamos naquela imagem de lugares devastados pelo abuso
de drogas: eu acreditei nessa narrativa por muito tempo. Na verdade, eu tenho
estudado as drogas há 23 anos; e por 20 acreditei que as drogas eram o problema
das comunidades. Mas quando eu comecei a olhar com mais cuidado, quando
comecei a olhar as evidências de maneira mais cuidadosa, ficou claro para mim
que as drogas não eram o problema. O problema era a pobreza, a política antidrogas, a falta de empregos - um leque variado de coisas. E as drogas eram
apenas um componente que não contribuía tanto quanto os outros que citei
anteriormente.
Amy Goodman: Então, fale-nos dos resultados destes estudos que você vem
publicando há alguns anos nos maiores jornais científicos.
Dr. Carl Hart: Bom, uma das coisas que me chocaram quando eu comecei a
entender o que estava acontecendo foi o fato de ter descoberto que de 80% a 90%
das pessoas que usam drogas como o crack, a heroína, metanfetaminas,
maconha, não são viciadas. Eu pensei, “espera aí. Eu pensava que uma vez que
se usava estas drogas, todos se tornavam viciados, e essa era a causa dos
problemas sociais.” Outra coisa que eu descobri foi que se dermos alternativas às
pessoas - como empregos - elas não abusarão das drogas como fazem. Descobri
isso no laboratório com humanos assim como com animais.
Amy Goodman: o que você quer dizer? Você está dizendo que o crack não é tão
viciante quanto todos dizem?
Dr. Carl Hart: Bom, temos um belo exemplo agora: o prefeito de Toronto, Rob
Ford. Ele usou crack e fez seu trabalho normalmente. Deixando de lado o que
pensamos sobre ele ou suas políticas, ele foi ao trabalho todos os dias. Ele fez seu
trabalho. A mesma coisa aconteceu com Marion Barry. Ele foi ao trabalho todos os
dias. Na verdade, ele o fez tão bem na opinião das pessoas de Washington que ele
foi votado mesmo depois de ter sido condenado pelo uso de crack. E assim é a
maioria dos usuários de crack. Assim como qualquer outra droga, a maior parte
das pessoas o faz sem outros problemas.
Amy Goodman: Compare com o álcool.
Dr. Carl Hart: Bom, quando pensamos no álcool, cerca de 10% a 15% dos
usuários são viciados ou se encaixam em critérios do alcoolismo; para o crack,
cerca de 15% a 20% - quase a mesma coisa se tratando de números. E nós
sabemos disso cientificamente já faz 40 anos. Mas não dizemos esse tipo de coisa
ao público
Amy Goodman: Então, você está dizendo que alguém que toma vinho todas as
noites no jantar não seria considerado viciado da mesma forma que a pessoa que
usa crack é?
Dr. Carl Hart: Exatamente. Então, o crítério, para mim, para julgar se alguém é ou
não viciado é o de se esta pessoa tem problemas nas suas funções psicossociais.
Ela vai ao trabalho? Ela lida com suas responsabilidades? O ela deixa de lado suas
atividade? E quando pensamos em drogas como o alcool, as pessoas podem
beber todos os dias e ainda assim lidar com todas suas responsabilidades. O
mesmo se dá com usuários de crack. O mesmo se dá com usuários de cocaína. O
mesmo com maconha. Pense da seguinte forma: os três últimos presidentes
recentes usaram drogas ilícitas, e todos eles cumpriram com suas
responsabilidades. Eles alcançaram os níveis mais altos de poder. E teríamos
orgulho deles se fossem nossos filhos, apesar do fato de terem usado drogas
ilegais.
Amy Goodman: Mas todos eles dizem que não usavam de maneira regular...
Dr. Carl Hart: Bom, quando nós dizemos “de maneira regular,” por exemplo, eu
uso álcool assim. Eu posso beber uma vez por mês, duas, quatro vezes. Pode
variar, mas isto é, certamente, regular. E então eu penso que, quando as pessoas
dizem regular, elas pensam na verdade em abusar. E quando as pessoas abusam
várias vezes ao dia isso vai atrapalhar algumas de suas funções psicossociais.
Mas, isto se dá com um número pequeno de pessoas. Só algumas têm um
comportamento como esse. E eu asseguro que se alguém tem esse tipo de
comportamento, este não é seu único problema. Ela tem muitos outros.
Amy Goodman: Então, por que algumas pessoas se viciam em crack e outras
não?
Dr. Carl Hart: Esta é uma ótima questão. As pessoas se viciam por muitas razões.
Algumas possuem outras doenças psiquiátricas que contribuem com seu vício em
drogas. Outras ficam viciadas porque esta é a melhor opção disponível a elas;
outras porque têm poucas capacidades limitadas para assumir responsabilidades.
As pessoas se tornam viciadas por um leque muito diverso de razões. Se nós
estivéssemos de fato preocupados com o vício em drogas, nós estaríamos
tentando entender precisamente o porquê as pessoas se tornam dependentes.
Mas não é nisso que estamos interessados. Nesta sociedade nós nos
interessamos em maldizer as drogas. Dessa forma, não temos de lidar com os
problemas sociais mais complexos que transformam as pessoas em dependentes
químicos.
Amy Goodman: Fale sobre neurociência.
Dr. Carl Hart: Essa é uma ótima questão. Em algum nível, em termos de abuso de
drogas, a neurociência se tornou um tipo de "vodu", apesar de ser meu tipo favorito
de ciência. As pessoas acham que a neurociência se resume em imagens
bonitinhas mostradas aos pacientes e suas reações, como se essas refletissem
seu comportamento. Não reflete. Partindo dessa perspectiva, isso me preocupa
muito. Mas por um outro lado, eu me maravilho com o que aprendemos sobre o
funcionamento do cérebro. Não estamos nem perto de poder explicar o vício em
drogas com a neurociência, mas isso não significa que não deveríamos tentar
descobrir o que se passa no nossa cabeça.
Amy Goodman: Você tem feito testes em humanos. Como esses experimentos se
comparam com os feitos em animais e nos ratos?
Dr. Carl Hart: Depende da pergunta que você faz. Quando pensamos na
dopamina, e você tem ouvido falar bastante desse neurotransmissor, está nos
cérebros dos ratos e dos humanos. Se você quer saber o que a cocaína faz com a
dopamina, você pode usar o cérebro de um rato para descobrir isso, assim como o
de um humano. Mas quando começamos a falar sobre vício em drogas e suas
complexidades, o aspecto muda pois esse vício é uma doença dos humanos, não
dos ratos. O que você pode fazer nos ratos é, talvez, formular um componente ou
até dois da dependência química, mas temos de entender que isso tem suas
limitações.
Amy Goodman: Doutor, você pode falar da sua jornada de vida? Como acabou
sendo o primeiro cientista Afro-Americano a ser titulado na Universidade de
Columbia?
Dr. Carl Hart: Essa é uma questão que a sociedade deveria responder. Eu digo,
quando pensamos nos números de Afro-Americanos que estão no campo da
neurociência e porque são baixos, esse é um assunto que a sociedade ainda não
analisou. E tem relação com o papo sobre maconha. Você mostrou algo sobre
Kennedy mais cedo. Esse tipo de pessoa me enoja, sério, quando pensamos sobre
o papel do racismo na repressão às drogas, e essas pessoas não pensam nisso?
Amy Goodman: O ex-membro do Congresso, Patrick Kennedy, co-fundou o grupo
Alternativas Inteligentes para a Maconha, sendo contrário à legalização, baseandose no argumento de que poderia ser prejudicial às minorias do país. O que você
pensa sobre isso?
DR. Carl Hart: Se ele realmente estivesse preocupado com as comunidades
compostas por minorias, ele deveria fazer menção a este fato: hoje, se
mantivermos a mesma aplicação de políticas em relação às drogas, um a cada três
afro-americanos nascidos hoje passariam um tempo na cadeia. Se ele estivesse
realmente preocupado, ele iria entender que homens afro-americanos representam
6% da populaçao e 35% da população carcerária. Isso é abominável.
E quando nós pensamos sobre os perigos da maconha de uma perspectiva
científica, eles são equivalentes ao do álcool. Agora, eu não quero ficar falando
sobre os perigos do álcool ou acabar com sua reputação, pois eu penso que toda
sociedade deveria ter drogas. Nós precisamos delas, e toda sociedade sempre os
utilizou.
AMY GOODMAN: Por que nós precisamos de drogas?
Dr. Carl Hart: Deixa as pessoas mais interessantes, diminui a ansiedade. O álcool
é associado com um grande leque de efeitos benéficos à saúde - diminui a chance
de doença no coração, de enfartos. O mesmo pode ser dito da maconha - ajuda as
pessoas a dormir melhor, pode combater a ansiedade.
Pensemos em analogia com os automóveis. Nos anos 1950, o número de
acidentes de carro eram relativamente altos. Foram instituídas medidas: cinto de
segurança, limite de velocidade etc. Os acidentes diminuíram sensivelmente. Se as
pessoas estão preocupados com os perigos da maconha, nós podemos ensina-las
como usar de forma mais segura.
Amy Goodman: Como você saiu de uma vizinhança violenta em Miami para a
Universidade de Columbia ?
Dr. Carl Hart: Nós tinhamos um Estado de bem-estar social, que servia como uma
rede de segurança para famílias como a minha. Eu tenho sete irmãos e hoje
somos todos contribuintes, mas nós fomos criados no Estado de bem-estar. Sem
isso, eu não estaria aqui. O governo tinha programas em ciência para as minorias,
o que me ajudou a conseguir um Ph.D. Além disso, tive muitos mentores: negros,
brancos, mulheres. E uma avó forte e cinco irmãs mais velhas que me ajudaram
muito.
Amy Goodman: Você inicia seu livro falando sobre um experimento humano que
você fez recentemente. Explique.
Dr. Carl Hart: Esse experimento foi pubicado no New York Times recentemente.
Eu pesquisei a literatura animal, a qual mostra que quando você permite que um
animal auto-administre cocaína pressionando uma alavanca que a injeta em suas
veias, ele o fará até morrer. No entanto, após um estudo mais aprofundado da
literatura, descobri que se você oferece um parceiro sexual a esse animal, ou algo
doce para comer, eles dispensam a droga. Eles dão atenção a essas outras
atividades. Então, eu achei que seria interessante descobrir se viciados em crack
teriam seus comportamentos em relação à droga alterados se lhes fossem
oferecidas alternativas. Nesse experimento, oferecíamos apenas 5 dólares. E é
possível ver que eles aceitam o dinheiro em mais da metade das ocasiões.
Amy Goodman: Explique essa cena.
Dr. Carl Hart: Você leva uma pessoa para o laboratório. Eles se sentam de frente
para um computador para indicar suas escolhas. Do lado esquerdo, a droga; do
direito, o dinheiro. E eles têm cinco oportunidades, separadas por 15 minutos, que
é o intervalo de tempo que uma enfermeira entra na sala e pede para que eles
indiquem a opção escolhida.
Amy Goodman: Quem são esses sujeitos?
Dr. Carl Hart: Esses participantes são pessoas que atendem ao critério do vício
em crack: indivíduos que usam crack por volta de cinco dias por semana. Eles
gastam por volta de 200 a 300 dólares por semana com a droga. E nós passamos
todos os requisitos éticos para que eles possam vir ao laboratório. Eles passam por
exames físicos e são monitorados por uma enfermeira e um médico.
Assim que eles indicam sua escolha para a enfermeira, ela as traz para nós.
Quando você oferece cinco dólares, a escolha é dividida. Mas se você aumenta a
oferta para 20 dólares, eles sempre escolhm o dinheiro, nunca a droga. E muitas
vezes as pessoas dizem: "Eles selecionam o dinheiro para comprar mais droga".
Uma coisa que normalmente se diz sobre usuários de crack é que eles não
conseguem fazer escolhas racionais uma vez que possuem a opção de escolher a
droga. Mas eu sei que a maioria dessas pessoas nesses estudos não
simplesmente pegou o dinheiro para comprar drogas, até porque pagamos
algumas de suas dívidas. Eles guardaram o dinheiro que receberam e nos pediram
para pagar certas contas.
Amy Goodman: Você ficou surpreso com suas descobertas?
Dr. Carl Hart Eu fiquei absolutamente surpreso quando comecei a coletar esses
dados em 1999, 2000, pois eu havia sido levado a pensar, assim como o público
americano, que usuários de crack iriam sempre escolher por mais crack. E isso é
um mito.
Amy Goodman: Finalmente, Dr. Carl Hart, qual sua avaliação da forma como a
mídia lida com as questões relacionadas às drogas?
Dr. Carl Hart: Não é apenas a mídia. Cientistas também contribuem para a
desinformação, em parte porque têm medo de que qualquer coisa que digam seja
interpretada como permissiva, então dizem muito pouco. Aparentemente, o
principal objetivo dos cientistas não é a comunicação, mas sim não estar errado. E
assim nós perdemos uma oportunidade de educar o público americano sobre
como diminuir prejuízos relacionados às drogas.
Amy Goodman: O que você diz para os jovens a respeito de drogas e álcool?
Dr. Carl Hart: Eu penso nessas coisas da mesma forma que eu penso sobre
outros comportamentos potencialmente perigosos, como dirigir, por exemplo. Eu
faço questão de educar meus filhos para que dirijam de forma segura, para
fazerem sexo seguro. O mesmo vale para as drogas. Eu faço questão de que eles
entendam os potenciais efeitos positivos, negativos, e como evitar os negativos.
Tradução de Isabela Palhares, Roberto Brilhante, e Rodrigo Giordano