Interviewserie Frauenfragen - Ariadne von Schirach

Frau, 42, Finanzberaterin, selbstständig, 1 Sohn
Frauen sind grundsätzlich gebundener als Männer. In dem Moment wo sie Kinder haben und auch schon durch
den Kinderwunsch. Und selbst wenn kein Kinderwunsch vorhanden ist, sorgen irgendwann die Hormone dafür,
dass ein nicht vorhandener Kinderwunsch durch Gelegenheit geweckt wird. Dies führt dazu, dass Frauen in ihren
Möglichkeiten eingeschränkt werden, weil sie immer an das Kind gebunden sind. Auch wenn sie parallel eine
Karriere verfolgen, wird diese durch die fehlende Mobilität und Flexibilität eingeschränkt. Natürlich gibt es
heutzutage viel mehr Möglichkeiten, sowohl Karriere als auch Kind zu haben. Aber nie in gleichem Maße wie
der Mann. Weil es immer seitens der Frau mit viel mehr Energie und Aufwand verbunden ist. Dein
Wonderwoman Bild passt da sehr gut. Natürlich bekommen sie es hin - aber was ist der Preis? Das ewige Gefühl
der Unzulänglichkeit in allen Bereichen. Deshalb ist der Unterschied zwischen Frauen und Männern heutzutage
viel drastischer als früher. Weil durch die Rolle der Frau in der Gesellschaft früher, der Anspruch alles
hinzubekommen gar nicht so ausgeprägt war. Die klaren Rollenverhältnisse haben der Frau eigentlich weniger
eingeschränkt als heute. Sie konnte neben der Kindererziehung und der Haushaltsführung ihren persönlichen
Interessen nachgehen. Heutzutage geht die Zeit dafür zwischen Haushalt und Kindererziehung und Karriere
verloren. Da wird selbstverständlich dann die Karriere zur persönlichen Verwirklichung stilisiert. Das, was Frau
sozusagen "für sich" tut.
Dies führt dann genau zu Deiner dritten Frage, die Gefahr für das 21. Jahrhundert:
Das was der Feminismus für die Frauen erreicht hat, ist mittlerweile so selbstverständlich und wird immer
selbstverständlicher. Das schafft Raum für die Verklärung der klassischen Rollenmodelle, Frau zuhause bei Kind
und Haushalt und Mann bei der Erwerbstätigkeit. Und die gestresste Wonderwoman-Frau (s.o.) erkennt
plötzlich, dass dieses Modell ja auch ganz nützlich ist. Gefördert noch durch die aktuelle Familienpolitik
(Stichwort Herdprämie). Und schon ist Frau wieder in der wirtschaftlichen Abhängigkeit vom Mann und die
schönen Errungenschaften des Feminismus (Stichwort „Selbstbestimmtes Leben inklusive eigene Entscheidung
für oder gegen Kinder“) sind wieder dahin.
An meinen zwei vorherigen Antworten erkennt man natürlich auch meine persönlich empfundene
Benachteiligung, die da lautet – als Frau ist man immer eingeschränkt, sobald man Kinder hat, was ich
persönlich als Benachteiligung empfinde. Viele andere würden mir da sicher widersprechen, weil Kinder
natürlich auch immer eine Bereicherung sind. Aber in bezug auf den Mann ist da doch genau der Unterschied.
Mann hat die gleiche Bereicherung wie die Frau, aber nicht die gleiche Eingeschränktheit. Auch da würden mir
sicher viele Väter widersprechen, aber ich glaube schon, dass es für Männer sehr viel einfacher ist, ihr Leben so
zu führen, als hätten sie keine Kinder. Für Frauen ist das unmöglich.
Abgesehen vom Kinderthema, habe ich beruflich mich immer in einer männerdominierten Welt aufgehalten und
grundsätzlich weniger Gehalt bekommen, als ein Mann in meiner gleichen Position. Dass das so ist, ist ja auch
statistisch erwiesen.
Frau 35, Journalistin, selbstständig, keine Kinder
wie siehst du gegenwärtig den unterschied zwischen der weiblichen und der männlichen rolle?
Beide muessen das selbe in der Gesellschaft leisten - aber die Frau hat eben zusaetzlich immer auch die Kinder
mehr mit am Start, oder.
bist du schon einmal benachteiligt worden als frau? wie?
hm, als Fleisch in einer Werbeagentur wahrgenommen zu werden... Oder neben einer Gruppe Jungs zu stehen
und zuzusehen, wie die ihren Plausch ohne mich im eigenen Old Boys Netzwerk fortsetzen.
was ist deiner meinung nach die größte gefahr für die frau im 21sten jahrhundert?
So hyper-perfekt sein zu wollen und alles hinkriegen muessen, also die ubelichen Karriere+Kindersachen, und
sich dabei zu zerreiben. Die Maenner gehen das viel laessiger an, sollten wir auch mal. Dann passiert halt
vielleicht weniger, koennen die ja schon mal anfangen..
Frau, 43, Grafikerin, angestellt, keine Kinder
wie siehst du gegenwärtig den unterschied zwischen der weiblichen und der männlichen rolle?
bin kürzlich im spiegel hängen geblieben bei einer klage über den soften neuen mann ("Adieu, haariges Biest")
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,810406,00.html. demnach befänden wir uns an einem interessanten
punkt: die klassischen rollen stehen kopf.
was mich in deutschland immer gewundert hat, ist allerdings weder softigkeit noch hörte, sondern das
desinteressse der männer an frauen (demonstratives oder sogar wirkliches desinteresse). niemand pfeift einem
plump hinterher, wie in österreich, niemand aber charmiert einen, einfach weil man eine frau ist. damit entbehrt
der alltag des plänkelnden-spielerischen. gewonnen ist in meinen augen gar nichts. es ist nur nüchterner,
profaner, geschäftsmäßiger, funktionalistischer.
ich bin ganz d'accord mit dem französischen Autor mit dem wunderlichen Namen, Alain Xavier-Wurst, der
voriges Jahr "Zur Sache, Chérie" herausbrachte, wo er das Leiden an der deutschen Frau schildert. Sie ist so
wahnsinnig abgegrenzt, versucht ein mann eine avance, fragt sie barsch: "Was willst du von mir?", also Null
Galanterie-Kultur. Herrn Wurst stößt das jedesmal wieder vor den Kopf, kastriert ihn gewissermaßen. Vielleicht
liegt in der deutschen Frau der Schlüssel für den merkwürdig desinteressiert wirkenden deutschen Mann. Kein
Wunder, dass es Nachwuchsprobleme gibt.
bist du schon einmal benachteiligt worden als frau? wie?
Es ist wahrscheinlich sehr weiblich, dass im immer dachte, nie wegen meinem frausein benachteiligt worden zu
sein. Ich habe es wohl einfach nicht gemerkt. Unübersehbar wird es, wenn man sich in der Alpha-Mann-Zone
bewegt, bei mir eher en passent geschehen, weil ich eine berufliche Verbesserung wollte, gar nicht einen
karrieremäßigen Aufstieg, bloß das Versetztwerden in eine andere Stadt, was mal nicht ganz auf der Linie der
Lenker war.
War sehr interessant mal einzutauchen in das Klima der Alpha-Männer, die Reviere markieren, Duftmarken
setzten, miteinander in dauerkämpfen stehen etc. Gegenüber einer Frau, die ihren eigenen Kopf durchsetzen will,
spielt man dann eine merkwürdige Doppelrolle, mit Charme zu entwaffnen versuchen, zu lilliputisieren (nicht
ernst nehmen). Oder, wenn das nicht hilft, untergriffe - wie es wohl gegenüber einem männlichen Kollegen nicht
passieren würde, aburteilende Sätze sagen wie "umfassendere planung, das kannst du nicht", "das wäre nicht
dein ding", die vermeintliche schwäche im Blick habend, die wohl allein der anblick einer frau nahe legt.
Ganz fieser destabilisierungsversuch, der mich an strindberg erinnerte, die figur des bösen arztes, der seiner frau
einredet, sie sehe gespenster und sie in die irrenanstalt einliefert; ich wurde konkret damit konfrontiert, dass der
chefmann behauptete, was ich als feste verabredung mit einem dritten gemacht hatte (konkurrierender überchef),
sei gar nicht so, hätte ich mir nur eingebildet.
davor machte ich mit einem ganz ähnlich strukturierten alpha-mann eine andere erfahrung: hier war ich dessen
protege, wurde beschützt, während männliche kollegen von ihm symbolisch kasteriert wurden. auch die
bevorzugung war meiner weiblichkeit geschuldet, dem harmlos sein, nicht eine konkurrenzgefahr darstellen.
was ist deiner meinung nach die größte gefahr für die frau im 21sten jahrhundert?
das größte problem ist gegenwärtig wohl, für Männer wie für Frauen nicht der Kapitalismus, sondern der
Funktionalismus. Es gibt diesen Film "Die Summe meiner einzelnen Teile" von Weingartner, der führt das vor
augen - dieses eingespanntsein in eiserne logiken ist schlimm. formen der transzendierung sind
überlebenswichtig für die seele, die kunst z.B., oder Religion, wenn nicht fantatisch.
Frau 73, Künstlerin, 1 Tochter
1) bei dem wort rolle haperts bei mir.
frau
heisst wissen wissen fuehlen spueren handeln nach diesen kriterien
mut kreativitaet intuition wissen wissen wissen.
naive kindliche frauen sind mir ein graeuel.
2)benachteiligt worden? schlecht angesehen ja. als alleinlebende
aeltere frau. die nicht mit dem auto kommt.von -ehepaaren....als zwei
gegen einen.viele beispiele.strassen situationeman kanns kaum glauben
abhaengig-und wie!! von der jeweiligen kleidung.....
aber das ist auch ein starnbergproblem
nie ist mir das in washington dc passiert. wo man in der ubahn
sowieso nie von oben bis unten gemustert wird
keiner von keinem
und sei er noch so abgerissen oder exotisch, so ein outcast eben
aber wenn ein mensch sich schwertut
mit bein oder so...
heisst es:
CAN I HELP YOU
3)die groesste gefahr der frau in unsrem jahrhundert
so viele,welche
soll ich nehmen?
go back to the roots!
eine gratwanderung!
music! wie in der zauberfloete. alles individuelle loesungen.
es gibt kein rezept fuer niemand
finde dich lebe liebe.und sei wach..hoere auf dein gefuehle
deinen koerper
Frau 43, Autorin, selbstständig, 3 Kinder
wie siehst du gegenwärtig den unterschied zwischen der weiblichen und der männlichen rolle?
es gibt biologische Unterschiede. Männer mögen es, sich mit anderen zu messen, frauen können kinder kriegen.
diese unterschiede wirken sich auf das ganze leben aus, wobei wir nicht wissen, wie sie es tun. wir können es nur
im nachhinein feststellen, aber nicht prognostizieren. es geht also nicht ums festschreiben, sondern ums
aushalten von unsicherheit/unwissen.
bist du schon einmal benachteiligt worden als frau? wie?
ich denke, dass junge frauen anders gesehen werden als junge männer. junge frauen sind schön, junge männer
sind schlau/klug. das finde ich extrem ungerecht. ich denke auch, dass wir in der gesellschaft jungen frauen nicht
so viel zutrauen.
ich selbst würde ganz sicher benachteiligt, weil in meiner familie frauen nicht so viel zählen wie männer.
was ist deiner meinung nach die größte gefahr für die frau im 21sten jahrhundert?
keine eigene rolle zu finden, sondern immer nur in Abgrenzung zu... zu funktionieren. Männer und Frauen
müssen aber gemeinsam handeln.
Frau 41, Filmproduzentin, angestellt, 1 Tochter
wie siehst du gegenwärtig den unterschied zwischen der weiblichen und der männlichen rolle?
Ich sehe den verkrampften Versuch der Annäherung der Rollen, in der Theorie. Die Praxis scheitert leider an
multiplen Gründen, die nicht nur auf der männlichen Seite zu suchen sind.
Es ist eben so, dass es kein Rollenmodell für beide Seiten mehr gibt und jedes Paar ganz individuell versucht,
das beste Prinzip für ihre Situation anzuwenden, aber die Vereinbarungen sind schwer zu finden, der moderne
Zwang der Freiheit eben...
Die Männer sind verunsichert und ziehen sich zurück, die Frauen sind fordernd, aber nicht konsequent. Es ist
eine ewige und tägliche Diskussion über die Gestaltung des Alltages, die, denke ich, viele Paare zermürben. Ich
habe das Gefühl, das Männer eine klare Haltung und Ansage von Frauen erwarten, auf die sie sich dann
einrichten können, die kommt aber so nicht, bzw. wird immer wieder verworfen... ach, es ist schwer,
miteinanderauszukommen, dann noch mit Kind, und jeder von beiden will natürlich im Job was werden... das hat
die Natur so nicht vorgesehen, oder?
bist du schon einmal benachteiligt worden als frau? wie?
Also ich persönlich habe mich bisher weder als Frau noch als Mensch mit Migrationshintergrund benachteiligt
gefühlt.
Nun bin ich aber auch nicht die rasende Karrierefrau und muss mich gegen Männer in den höheren Etagen
behaupten, da könnte einem Benachteiligung schon eher begegnen...
was ist deiner meinung nach die größte gefahr für die frau im 21sten jahrhundert?
Also, das ist die schwierigste Frage... ich gehe mal von der Frau aus, die in einer westlichen Demokratie lebt und
dem Mittelstand angehört, also ich und Du.
Der Verlust von Solidarität und famliären Bindungen, die Auflösung von Paarbeziehung mit Nachhaltigkeit hin
zur serieller Monogamie, die Grätsche zwischen Anspruch als Mutter und die Verwirklichung im Beruf.
All das macht unglücklich und lastet mehr auf Frauen als auf Männern, die haben da noch einen straigteren
Angang. Sie fühlen sich dem Kind nicht durch Präsenz allzusehr verpflichtet, sondern überlassen den Part
"naturbedingt" lieber der Mutter, und sind damit auch im Reinen...
Also die größte Gefahr für die mittelständische Frau in Westeuropa ist vielleicht sie selbst und ihr übertriebener
Anspruch an die Dinge des Lebens. Etwas mehr Gelassenheit in vielen Lebenslagen würde manch einer
sicherlich gut tun.
Frau 21, Studentin
wie siehst du gegenwärtig den unterschied zwischen der weiblichen und der männlichen rolle?
Ich glaube, dass der Unterschied der weiblichen Rolle zur männlichen heutzutage darin liegt, dass von Frauen
erwartet wird hauptsächlich um die Bestätigung von Männern zu kämpfen. Es geht viel ums gut Aussehen und
sich "mädchenhaft" Verhalten. Auf jeden Fall ist es das, was die Medien zu sagen scheinen. Obwohl ich einsehe,
dass von Männern auf ähnliche Weise erwartet wird, dass sie den Frauen gefallen, glaube ich trotzdem, dass sie
mehr Freiheit haben im Entscheiden wie sie es tun und ob es Ihre Priorität im Leben ist (das könnte für ein Mann
ja auch Geld und beruflicher Erfolg sein).
bist du schon einmal benachteiligt worden als frau? wie?
Ja. Ich finde, dass ich andauernd dadurch benachteiligt bin, dass ich als Frau viel angreifbarer/schutzloser bin als
Männer. Ich muss mehr aufpassen als ein Mann wohin ich gehe, wie spät und wie angezogen etc... nur weil es
einem Mann in den Sinn kommen könnte mein Verhalten als Einladung zu sexueller Belästigung zu
interpretieren.
was ist deiner meinung nach die größte gefahr für die frau im 21sten jahrhundert?
Der Druck von Männern bestätigt zu werden und das Bild von Frau, das von den Medien verbreitet wird und die
meisten Frauen niemals werden erfüllen können führt zu Frustrierung und mangelndem Selbstwertgefühl in
vielen Frauen. Die größte Gefahr, die - meiner Meinung nach - für Frauen dadurch entsteht ist Konkurrenz
zwischen Frauen, die sie immer mehr auseinander bringt. Stattdessen wäre es wichtig, dass Frauen sich
gegeneinander unterstützen um eines Tages nach ihren eigenen Prioritäten leben zu können.
Frau, Anfang 30, Redakteurin, angestellt, keine Kinder
1. wie siehst du gegenwärtig den unterschied zwischen der weiblichen und der männlichen rolle?
es gibt meiner meinung nach 4 rollen. es gibt eine weibliche und männliche rolle, die aus biologischer sicht
beurteilt werden muss und eine weibliche und männliche rolle, die gesellschaftlichen veränderungen unterliegt.
die beiden tiere haben nach wie vor ähnliche bedürfnisse. sie wollen sich vermehren und die natur arbeitet
äußerst genau daraufhin, dass dies auch weiterhin passiert. die beiden gesellschaftsteile, die männlich und
weiblich definiert sind, haben große schwierigkeiten ihre biologischen erwarteungen mit den gesellschaftlichen
in übereinstimmung zu bringen. ich glaube, dass das größte problem ist und die schon oft diskutierte verwirrung
darin begründet liegt. dazu kommt die befreite bedürfnisartikulation der frau. ich darf öffentlich begehren, dies
wird von mir gesellschaftlich sogar erwartet, um als emanzipiert zu gelten. der instinkt des mannes aber lehnt
diesen aspekt vollständig ab. das neue rollenbild des mannes allerdings erwartet die bedürfnisartikulation von
einer frau. die probleme, die daraus resultieren, kennen wir alle.
2. bist du schon einmal benachteiligt worden als frau? wie?
ja. beruflich erlebe ich nach wie vor einen extrem biologisch orientierten mann. es geht um macht und
machtausübung. frauen werden als kanonenfutter für die männliche profilierung benutzt. in der beruflichen
hierarchie komme ich nur hoch, indem ich mich als jenes kanonenfutter anbiete und mit dem mann nach oben
wandere. eine ablösung mündet meiner meinung nach in einem offengeführten krieg oder dem verlust meiner
position.
3. was ist deiner meinung nach die größte gefahr für die frau im 21sten jahrhundert?
die größte gefahr ist, zu glauben, emanzipiert zu sein und emanzipiert leben zu können. von dieser tatsache sind
wir lichtjahre entfernt. ob diese lebensweise überhaupt mit einer biologischen disposition möglich ist, halte ich
für fraglich. wir sind denkende tiere und wir werden immer denkende tiere bleiben.