MOV / Raul Mourão
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MOV / Raul Mourão
Raul Mourão Automatica 2011 APRESENTAÇÃO PRESENTATION CONVERSA VIA SKYPE DO FERRO AO AFETO ELOGIO DA INSTABILIDADE (PRELÚDIO A UMA COLISÃO PROVÁVEL) CHÃO, PAREDE E GENTE PROJETO COLEÇÕES PASSAGEM · PROJETOS (IN)PROVADOS BALANÇO GERAL CUIDADO QUENTE CHÃO, PAREDE E GENTE ENGLISH TEXTS 1 2 21 25 29 33 39 47 53 63 73 Table of contents Sumário LURIXS: Arte Contemporânea Galeria Nara Roesler Atelier Subterrânea CAIXA Cultural Intrépida Trupe Frederico Coelho Jacopo Crivelli Visconti Felipe Scovino Maria do Carmo Pontes (Londres) Frederico Coelho (Rio de Janeiro) Raul Mourão Tudo começou no final de 2009, quando a Intrépida Trupe invadiu o ateliê e levou esculturas da série Grades para a sala onde ensaiavam o espetáculo Projeto Coleções. Semanas depois, ao visitar um dos ensaios, me deparei com duas esculturas balançando uma sobre a outra no meio dos improvisos que iriam definir a “coreografia” do espetáculo. De volta ao ateliê, resolvi fazer novas experiências reproduzindo aquele movimento, e isso detonou toda essa série de esculturas cinéticas registradas aqui em MOV. MOV é balanço, movimento, gravidade, equilíbrio, peso, leveza, força. MOV é para os olhos, para a mão, para o corpo e para a cuca. Meta a mão, mexa, mexa-se, levante-se, ande pela cidade. Tenha cuidado, mas não tenha medo. “And yet it moves”, Galileo muttered to himself, as he left the Court of the Holy Inquisition after having been forced to retract his theories, in 1633. They might not have believed it, but the earth did move around the sun. “Everything moves”, I say here at the Lapa in the sizzling 40-degree mid-summer heat that melts the tarmac of Rua Joaquim Silva, in 2011. MOV is a book about the kinetic sculptures I produced in 2010, which were exhibited throughout the year in a series of solo shows—Balanço Geral, at the Subterrânea Studio, in Porto Alegre; Cuidado Quente, at the Nara Roesler Gallery, in São Paulo; and Chão, Parede e Gente, at the LURIXS: Contemporary Art Gallery, in Rio de Janeiro. The sculptures also appeared in collective exhibitions—Projetos (in) Provados, at Caixa Cultural, in Rio de Janeiro; Ponto de Equilíbrio, at the Tomie Ohtake Institute, in São Paulo; and Mostra Paralela 2010: A Contemplação do Mundo, at the Liceu de Artes e Ofícios, also in São Paulo. It all began in late 2009, when the Intrepid Dance Troupe invaded my studio and took some sculptures from my Railings series to help them rehearse for the Collections Project show. Weeks later, I sat in on the rehearsals and saw that two of the sculptures were rocking back and forth on top of each other amidst the improvised movements of the dancers, which would later be developed into the choreography of the show. Back in my studio, I decided to try to reproduce that movement and this triggered the whole series of kinetic sculptures that now appear in MOV. MOV is swinging, movement, gravity, balance, weight, lightness, strength. MOV is a feast for the eyes, for the hands, for body and mind alike. Touch things, move them around, get down, get up, walk around the city. Be careful, but don’t be scared. Rio de Janeiro 1 MOV é um livro sobre as esculturas cinéticas que realizei em 2010 e que, ao longo do ano, foram exibidas nas exposições individuais Balanço Geral, no Atelier Subterrânea, Porto Alegre; Cuidado Quente, na Galeria Nara Roesler, São Paulo; e Chão, Parede e Gente, na Galeria LURIXS: Arte Contemporânea, Rio de Janeiro. E também nas exposições coletivas Projetos (in) Provados, na CAIXA Cultural, Rio de Janeiro; Ponto de Equilíbrio, no Instituto Tomie Ohtake, São Paulo; e Mostra Paralela 2010: A Contemplação do Mundo, no Liceu de Artes e Ofícios, São Paulo. 2011 MOV Raul Mourão APRESENTAÇÃO PRESENTATION “Eppur si muove”, disse baixinho Galileu saindo de um tribunal do Santo Ofício depois de ter sido obrigado a retratar-se em 1633. Podiam não acreditar, mas a Terra se movia em torno do sol. “Tudo se move”, digo eu aqui na Lapa em pleno verão de 40 graus a derreter as cabeças e o asfalto da Rua Joaquim Silva em 2011. Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 RM / MCP / FC CONVERSA VIA SKYPE 16/11/2010 CONVERSA VIA SKYPE Maria do Carmo Pontes (Londres) Frederico Coelho (Rio de Janeiro) 2 Maria do Carmo Pontes A Rosalind Krauss tem um texto lindo sobre grid, em que fala sobre a presença dele na pintura do século XX, do grid como emblema da modernidade. Ela se refere só à pintura, mas acho que é um conceito válido para outras coisas também. Raul Mourão Não conheço esse texto. Ela se refere a uma malha ortogonal que está por trás de algumas pinturas? 3 MCP É, o grid pode mascarar e revelar simultaneamente. Para mim, as esculturas da série Balanço são uma decorrência clara da série Grades. Vejo os Balanços como Grades que se mantêm em movimento. Então, o dentro e o fora mudam a cada momento, a cada pessoa, que estabelece uma velocidade, uma agilidade ao movimento, é um novo momento, um novo volume, e é um novo dentro e fora. Como você vê a criação de volume nesse trabalho? E outra pergunta, que se refere a isso também. Tem uma coisa que se fala muito dos Balanços, todos os textos que eu li falam das esculturas em movimento. Mas o que me interessa muito também é a escultura parada, quando não tem movimento algum. Me lembra, em certa medida, o que o Eduardo Coutinho fala, num livro de entrevistas dele, sobre o procedimento dele ao entrevistar as pessoas para os documentários, que interessa muito as falas, mas que interessa muito o tempo entre as falas, o tempo parado em que nada acontece. Então, talvez relacionar essa criação de volume dentro e fora com o momento em que nada acontece. O momento tanto parado, como… RM Essa série de esculturas tem essas duas situações. Elas existem tanto estáticas quanto em movimento. São dois momentos de uma mesma peça e ambos têm o mesmo valor, a mesma importância para mim. Gosto da cena que o Frederico descreveu no texto dele sobre a exposição na LURIXS, quando o espectador chega na exposição e encontra as esculturas todas em repouso, um conjunto de esculturas estáticas. Em um segundo momento, após a participação do espectador, ele passa a ver as mesmas obras em uma situação completamente diferente. Uma situação criada por aquele espectador que nunca mais irá se repetir, uma autoria dele naquele momento. As esculturas em movimento vão ganhando essas outras formas, esses outros volumes, de que você está falando. Eu acho que esse trabalho tem essa qualidade de colocar o espectador num outro lugar de observação, um lugar privilegiado, diferenciado. As obras em movimento pedem um tempo maior de contemplação, e é nesse tempo, mais generoso com o trabalho, que o espectador vai fazendo leituras dos vários “momentos” contidos no movimento. É possível congelar o movimento na cabeça e perceber o desenho da peça no ápice do seu percurso ou num momento mais baixo. Esses vários instantes, e o tempo que o espectador leva nessa contemplação, acabam gerando essa contemplação diferenciada, esse lugar privilegiado de observação, e eu acho que é aí que se constrói uma nova experiência mesmo, que é diferente da relação com o objeto estático. Eu acho que tem esse deslocamento, esse sequestro do espectador para esse lugar privilegiado, como disse o Scovino no texto de Porto Alegre. E aí, voltando a falar da origem do trabalho, que vem das esculturas da série Grades, tenho que contar a história do encontro com uma companhia de acrobacia/teatro/dança aqui do Rio, que é a Intrépida Trupe, que trabalha com o movimento. A Valéria Martins, uma das diretoras da Intrépida, me convidou para participar de um espetáculo no segundo Rio de Janeiro Londres MOV a b 4 semestre de 2009 em que os integrantes da companhia iriam interagir com obras de quatro artistas: Marta Jordan, Guga Ferraz, Pedro Bernardes e eu. A Valéria queria usar os meus trabalhos da série Grades e eu tive uma resistência inicial, mas ela insistiu e eles vieram até o ateliê fazer alguns improvisos com as peças, conhecer o trabalho, que a companhia não conhecia. Eu tinha resistência porque eu nunca pensei as peças em interação com o corpo de ninguém. As Grades são um comentário sobre a crise da segurança pública e uma observação da transformação da paisagem da cidade. c RM / MCP / FC CONVERSA VIA SKYPE Frederico Coelho Outra coisa que eu acho interessante: as grades são feitas para manter as pessoas à distância. MCP É engraçada essa coisa também. Eu fiquei pensando muito em relação à grade. Por que grade e não cerca? E acho que a grade tem justamente essa característica: é um guardar, mas com conversação. Ela, claramente, cria dois volumes, o de dentro e o de fora, mas, por exemplo, o vento conversa entre eles, existe uma fluidez que não existe na cerca. É um dos jeitos de afastar, de manter fora, e é uma opção interessante esse aspecto da visualidade muito presente na grade. RM Quando iniciei a série das Grades, em 1988, comecei fotografando. Eram fotos que documentavam uma aberração visual que começava a pipocar, proliferar na paisagem do Rio de Janeiro. Um prédio que eu frequentava foi cercado por grades de uma hora para outra. O outro, onde um amigo morava, idem. E outro perto da minha casa, até os prédios onde meus pais moravam, e por aí vai. Essa transformação começou a ser um assunto que me interessava visualmente e eu comecei a fazer essas anotações com fotografias. Naquele momento, eu achava que, apesar da forte presença visual, apesar daquelas grades estarem transformando a paisagem da cidade, muitas pessoas não enxergavam aquele acontecimento porque aquilo tinha uma função necessária e urgente de segurança e de proteção, que era maior do que o acontecimento visual. Depois de dez anos, as fotos deram origem à série das Grades. A grade real é colocada em volta de um prédio para o homem se afastar e meus trabalhos nunca foram feitos pensados nessa interação com o corpo humano que a Valéria da Intrépida estava me sugerindo, porque são peças pesadas, algumas são pontiagudas, algumas são perfurantes, têm quinas. Eu fiz as Grades para contemplação visual, apesar de em alguns momentos as pessoas poderem entrar nas grades, como na instalação Buraco do Vieira no Museu Vale, em Vila Velha. Então, ela sempre teve essa dimensão da contemplação visual, e não do manuseio. Quando a Intrépida veio com a proposta de manusear, de interagir com essas obras, eu tive resistência, porque conheço o peso delas, já tinha me machucado com elas, porque elas não convidam ao manuseio. Porém, para a Intrépida, um objeto que não é pensado para o manuseio Ateliê Raul Mourão d e 16/11/2010 é um desafio. Eles estão acostumados a subir em lugares inusitados, o risco faz parte do ofício deles. Qualquer objeto, por mais que não seja sedutor ou convidativo ao uso, para eles, é um desafio. Aí, no primeiro encontro, quando eles estiveram aqui no ateliê, eu já percebi vários usos interessantes desses objetos e acabei aceitando o convite. E foi num dos ensaios do espetáculo que surgiu o primeiro movimento entre duas grades, e que depois foi retrabalhado no ateliê, dando origem à série de esculturas cinéticas que a gente está chamando de Balanços. 5 MCP Mas eu acho que a agressividade é uma característica forte dos Balanços também. Eles são bem violentos ainda. Para você mexer as esculturas, principalmente as maiores, você precisa colocar uma força grande ali. O título Cuidado Quente, da exposição na galeria Nara Roesler em São Paulo, é bem adequado a essa ideia de perigo. f RM As esculturas da exposição de São Paulo eram perigosas. Por isso, eu dei o título de Cuidado Quente. São peças pesadas, algumas chegam a ter trezentos quilos. Se você andar distraidamente pela exposição, o movimento da peça pode te pegar, você pode ser atingido por uma peça em movimento e se machucar. Ainda que elas convidem ao manuseio, a você quebrar aquele equilíbrio e colocar as obras em movimento, ainda assim elas são perigosas. RM Com certeza, o trabalho das grades é muito local mesmo. Eu acho, inclusive, que, apresentado em outros lugares, ele perde completamente a sua força, porque some essa leitura de que aquilo é um comentário sobre a violência, sobre a crise da segurança, sobre a paranoia, sobre o medo, e isso é um dado muito do Rio e de outras cidades do Brasil, que eu acho que desaparece. Eu lembro que, conversando com uma artista em Los Angeles, ela perguntou: “Isso é sobre prisão? Sobre cadeia?”. E eu respondi: “Não, isso é uma prisão que a gente vive, que a população inventou”. E, o que é mais grave, eu acho que as pessoas não enxergavam mesmo. Tanto é que, depois que eu comecei a fazer o trabalho, principalmente depois da exposição Entonces no Paço Imperial, várias pessoas do Rio vieram comentar como estavam vendo grades na cidade, grades essas que, provavelmente, já existiam. Para muitas pessoas, aquela exposição despertou um olhar para uma coisa Rio de Janeiro Londres MOV FC No texto, até faço uma relação com a ideia do amor, que às vezes pode ser pesado, perigoso e, mesmo assim, sempre acabamos metendo a mão, mesmo sabendo que podemos nos machucar em algum momento. Mas, para continuarmos nesse assunto do balanço e das grades também, lembro que em seus trabalhos anteriores, apesar de eles terem um apelo gráfico bem amplo para o carioca, dava para identificar uma dada situação do Rio de Janeiro. Podiam ter como referência, por exemplo, a crise de segurança ou o balcão de um bar da cidade. Você tinha essa explicação local no seu trabalho. E, com o balanço, isso acabou. Você construiu um objeto que, se for exibido em Nova Iorque, na Coreia ou na Alemanha, continuará o mesmo, isto é, o que se chama de universal, ou desterritorializado, para usar um termo da crítica de hoje. Essa mudança é algo que você vai começar a levar em conta no seu trabalho ou você acha que isso é uma contingência dessa série e não precisa ser aplicada no futuro da sua obra? g RM / MCP / FC CONVERSA VIA SKYPE 6 que está acontecendo, como se estivesse alertando, acionando um novo canal de visão para algumas pessoas, que acompanham o trabalho e passam a olhar a cidade de outro jeito. Outro dia mesmo, o Omar Salomão me mandou uma foto de uma grade, que é uma coisa que eu fotografo sempre, que é uma grade que cerca um aparelho de ar-condicionado sem o aparelho, deixando aquele volume-grade cercando o nada. E outras pessoas já me mandaram fotos também. Lembro de outra, que o João Modé mandou. O trabalho estabelece esse diálogo real com a cidade, a ponto de uma pessoa não estar numa exposição, estar transitando pelo espaço da cidade, e se lembrar de um trabalho meu, passando a olhar aquilo de outra forma. Isso, na verdade, eu acho que é um grande barato, é um grande prazer perceber isso acontecer. Eu acho que, no fundo, a principal função do trabalho de arte é a educação do olhar, mexer com a sensibilidade do olhar mesmo, transformar o olhar da pessoa para a arte e para o mundo, para a vida. Isso eu acho que aconteceu, objetivamente, nesse caso das séries das Grades. A série dos Balanços, esse conjunto de esculturas cinéticas, são objetos em si, não comentam o mundo, é um mundo próprio, um discurso para dentro do trabalho. É desprovido de qualquer conceito exterior. Eu cheguei, em determinado momento, a afirmar que era sem conceito algum, que era pura brincadeira das formas, uma dança geométrica. Eu falava, brincando, que era arte anticonceitual. E acho que, de fato, é isso mesmo. MCP h Sem conceito, como Hélio Oiticica dizia. RM É, exatamente, uma experimentação pura. FC O que você está falando é muito legal. Lembra um pouco os Bólides de Oiticica, porque o Bólide é a fusão da cor com o objeto, a materialização da cor por meio de sua relação com cada objeto específico. O que você está falando dos Balanços é isso, o seu jogo com aquele objeto, numa lógica interna dele. RM Exatamente. Eles têm uma autonomia. Grande parte dos meus trabalhos sempre tiveram um conceito, ou uma narrativa por trás, seja um comentário do mundo cotidiano, do jogo de futebol, do sistema de arte, do noticiário político. Essa postura de roubar um episódio do mundo como ponto de partida, a observação visual de um acontecimento, seja num bar, seja nas placas de sinalização de obras, seja de um personagem. É claro que tem outra vertente do trabalho que vem da fantasia, da pura ficção, de uma invenção original, vem do nada, de um lugar vazio, como são muitos desenhos, como é a série das mesas que eu mostrei na LURIXS. Essa série cinética surge dessa organização das formas, da graça e da força do movimento, da velocidade, do equilíbrio, do peso, do cubo que está em cima, que faz um movimento que revela outras faces desse mesmo cubo, com o apoio que está embaixo. Então, tem um olhar ali em cima da peça, uma observação da composição, uma busca de beleza naquela composição ou naquele movimento, que é um dado novo, e isso impôs uma prática diferente no ateliê mesmo, que é uma rotina mais artesanal, de tentativa e erro, em que as coisas vão acontecendo ao longo desse processo. Diferente de outros casos anteriores, em que a coisa está mais associada a desenho, projeto e execução. i FC Você acha, então, que é um momento menos racional, digamos assim, na construção do trabalho? Há menos controle agora? Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 7 RM É um trabalho menos racional sim, que tem essa rotina diferente, que impõe um exercício da experimentação novo e superestimulante também, quase como se as obras tivessem vida própria mesmo. É uma experimentação muito mais intensa. As obras começaram a ditar um ritmo também, muito veloz. É um diálogo mesmo. Eu faço uma aqui e, ao acabar essa peça, ela já me sugere outra. E essa outra me sugere mais duas. Parece que elas vão se procriando, e conversando comigo em um ritmo alucinado. Está sendo uma experiência muito vertiginosa e, ao mesmo tempo, muito lúdica e rica. E acho que isso se repete na experiência que o espectador tem. Tem uma alegria que está presente nesse trabalho, que é uma coisa rara na arte, que tanto acontece no processo, quanto na ponta final, na exposição. O Nuno Ramos viu três peças lá no Tomie Ohtake, na exposição Ponto de Equilíbrio, e a gente teve uma rápida conversa. Ele gostou do trabalho, a gente ficou conversando cinco minutos, e ele falou da alegria que ele via nessa produção, pois ele acha que, de um modo geral, não existe alegria na arte. Eu falava de humor, quando ele falou de alegria. MCP Humor tem muito. Humor é uma estratégia recorrente. RM É, humor está presente em outros trabalhos, mas alegria acho que é um dado novo. MOV FC Você fala do seu trabalho, não sei se você já se tocou disso, como se fosse uma espécie de literatura. Você falou da série anterior como crônicas do cotidiano, crônicas do noticiário, da rua e tal. E, sobre essa série dos Balanços, você falou como um romance. Os personagens estão conduzindo o autor já que, como você falou, “elas estão me levando a um caminho”. Acho importante essa viagem narrativa do seu trabalho. RM Eu sempre vi o trabalho percorrendo dois polos distintos, alternando entre dois polos: um mais documental e outro mais da ficção. Se eu fosse um cineasta, faria uns documentários e também uns filmes de ficção. Se eu fosse escritor, faria textos mais jornalísticos, ou uma crônica, e outros de ficção. No meu trabalho, eu vejo essa oscilação entre esses dois ambientes. MCP E os Balanços também incorporam os dois? Eu acho que tem uma série mais figurativa e uma série mais abstrata. j RM Não incorpora os dois, não. Há os mais figurativos e os mais abstratos, mas ambos são do campo da ficção. Eles não são observação do mundo. Não são comentários. São desse campo literário fictício, da fantasia mesmo. MCP E a questão da casa? Quando aparece? RM Algumas obras remetem a figuras, são mais figurativas. Também foi uma coisa que aconteceu acidentalmente, no percurso. No início, os Balanços eram mais abstratos, eram dois retângulos sobre um prisma balançando, e uma hora aquilo sugeriu uma figura humana, e eu não neguei isso. Quando eu mostrei na Nara, tinha um pouco das duas coisas. Já na LURIXS, eu enfatizei um pouco mais essa questão da figura. A LURIXS tem a dimensão de uma residência, foi projetada para ser uma residência, pois a galeria funciona em uma antiga Rio de Janeiro Londres 8 CONVERSA VIA SKYPE RM / MCP / FC casa de Botafogo onde morou uma família. Ou seja, a porta da LURIXS é a porta de uma casa, não é uma porta de galeria, de quatro metros de altura por três de largura. É uma porta original de uma casa, tem uma escada normal, de entrada, como a escada de uma casa. Na sala da LURIXS, eu montei os trabalhos de forma que sugerissem uma cena doméstica. Um olhar mais atento pode pegar esse caminho. Tem um trabalho que possui a escala de uma mesa com duas cadeiras, outro parece uma figura humana e há ainda um trabalho na parede, que seria uma pintura. Foi uma opção de reforçar esse caminho mais figurativo dessa série que surgiu não sendo figurativa. Mas essas coisas hoje estão emboladas, estão caminhando paralelamente no ateliê, não são ainda dois campos que eu tenha separado, cuja investigação eu tenha esgotado, chegado a muitas conclusões. Uma coisa que eu queria falar também é o fato de eu estar ainda muito no início dessa pesquisa, mesmo desenvolvendo-a há mais de um ano, tempo que para outras séries minhas foi o suficiente para se esgotarem. Nesse caso, eu afirmo que estou no início, porque vários caminhos se abriram. Já iniciei esses caminhos e vários já estão documentados, para não deixar secar esses rios que estão nascendo. Fiz várias anotações. De um caminho, fiz desenhos num pequeno bloco. Aí tem outro caminho, que já coloquei no computador em 3D. E outro, em que fiz pequenas maquetes, com essa série das palavras, o Chão, Parede. k MCP Tem uma coisa que eu acho bonita nos Balanços. Tem uma tendência da arte contemporânea, que vem da participação, de todas essas coisas, de emancipação do olhar. Uma tendência de você estar entre lugares, entre ser espectador e ser o atuante, esse estado meio efêmero. Os Balanços têm isso, mas também têm uma coisa muito forte, que acho que tem na sua arte em geral, que é um estar ao mesmo tempo. Pelos Balanços estarem se mexendo, você está ao mesmo tempo dentro e fora. E esse dentro e fora, como a gente já falou, muda o tempo todo. Tem uma coisa também que vem dos títulos dos seus trabalhos, uma vontade de querer englobar. Aquele trabalho chamado Casa/árvore/rua, ao mesmo tempo o Sem braços e sem cabeça ou Grade e pedra. E também 5 pinturas. E isso vai ao encontro de uma ideia bonita que o Herkenhoff coloca no texto dele, que você produz objetos aflitos. l, m RM Eu acho que essa história de “participação” ganhou uma dimensão um pouco patética no mundo da arte hoje, quando as pessoas fazem um trabalho para ser participativo já imaginando uma determinada participação, já conduzindo para um determinado lugar e tentando antever o pensamento na cabeça do espectador. MCP Eu acho que a participação é uma consequência no seu trabalho. RM No meu caso, eu acho que ela tem uma verdade, não é uma participação gratuita, nem é uma coisa que eu tenha dito “ah, um dia vou fazer um trabalho participativo”. É uma coisa necessária para a existência desse trabalho. É uma participação legítima e de uma intensidade real. Quando a pessoa, ali na exposição de São Paulo, pega a peça, sente o peso dela, ela interage fisicamente e passa a ser coautora da obra mesmo, porque ela estava parada e passa a ter um outro sentido, um outro caráter. Lá em São Paulo, de novo voltando a uma coisa que o Frederico falou, percebia-se a sensação daquela pessoa que chegava e via aquele conjunto ali estático, que já tinha vida, pois aquelas peças estáticas Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 9 têm sua beleza, suas qualidades de obra de arte, de se comunicar com o espectador sem o movimento. Em um segundo momento, a pessoa botava as peças em movimento. Digamos que ela esteja assistindo à exposição sozinha, e ela vê aquilo que estava de um jeito de uma maneira completamente diferente, um movimento por trás do outro. Ali no caso da Nara, eu quis montar de um jeito que o conjunto também fosse um outro trabalho. As obras funcionam isoladamente, mas a visão do conjunto é quase que uma outra obra, como se aquilo fosse uma peça só, em que seis partes estão em funcionamento. Tanto é que, por um momento, conversando com o Daniel Roesler, falamos da possibilidade de se vender o conjunto para “preservar aquela família”. Tem essa ideia de grupo muito forte na obra. RM É, preservar aquele grupo por causa da situação da montagem. Pelo jeito como você via uma ao fundo da outra, os movimentos em planos distintos. No vídeo que está no site da Nara Roesler, o registro que a Fernanda Figueiredo e o Eduardo Mattos fizeram retrata muito isso de uma peça em primeiro plano e outra em segundo e terceiro. Esse mesmo espectador que viu parado, e que mexeu, é o autor daquilo, e o jeito como ele está olhando ali, aquele movimento, outra pessoa jamais vai fazer. Você mexeu essa primeira, a outra em segundo lugar, aí em terceiro lugar você mexeu numa outra e o movimento da primeira está menos intenso, dependendo de como você mesmo mexeu. Se mexeu pouco, ela está toda lenta. Se você mexeu no ponto máximo de cada uma, ela começa veloz e passa a perder velocidade. Então, cada espectador constrói a sua exposição. É exatamente o que o Frederico falou no texto. E isso é único ali. O espectador é coautor mesmo. Ele interagiu como eu não vejo acontecer em outros trabalhos interativos por aí. Tem uma concretude, uma verdade nessa interação que eu acho que também é de uma… MCP É de uma outra ordem. É o de estar ao mesmo tempo. Não é um agente emancipador no sentido de pegar um papel e fazer parte da obra ou acender uma luz. Tem uma coisa muito pessoal e muito do “ao mesmo tempo”. RM É, e você falou uma coisa do objeto aflito. É isso? MCP O Paulo Herkenhoff, no texto do livro da coleção ARTE BRA, faz uma relação entre a sua obra, a do Arthur Bispo do Rosário e de mais alguém, pois vocês todos criam objetos aflitos. FC Achei excelente essa definição, porque os seus objetos, mesmo estáticos, têm certa vibração. Por exemplo, o Surdo-mudo é um objeto altamente estático, mas a impossibilidade de tirar som daquele instrumento musical gera esse objeto aflito. A mesma coisa no Cartoon, que é uma peça que passa aflição com aquele bloco de madeira na cabeça de um boneco, pois você sabe que aquilo é uma piada, mas a cena daquele bloco é fortíssima. Eu entendo a questão do objeto aflito por esse caminho. Existe uma vibração nas obras. o Rio de Janeiro Londres n MOV MCP 10 RM Maria, quando você estava falando, você falou de um outro lugar. Eu imagino um espectador vendo a obra e o título dela, mas, como aquilo remete a outros acontecimentos, talvez coloque mesmo o espectador em outro lugar. Aquele objeto é contaminado por um outro campo de referências e de pensamentos que se abre também para o espectador. Então, tem também uma relação com o objeto e com os assuntos que estão em torno dele. Isso vale tanto para as Grades, como a gente estava falando, como para Fitografias, ou até mesmo para os trabalhos da série Luladepelúcia, pois aquilo tem um valor em si, mas fala de um momento político, de uma série de coisas em torno, expande um pouco a experiência. É uma experiência visual e tal, mas ela também invade o pensamento com outras informações que estão ali em torno do trabalho. Era mais ou menos isso que você tinha falado? MCP É. Insistindo no tudo ao mesmo tempo, um desejo meio “quero tudo”, “eu quero todos”, pois é essa a minha chave da aflição, relacionada com o Raul Mourão pessoa física também. Não se limitar a escrever, a alimentar o blog, ser artista, a fazer relações. Acho que tem uma alegria, esse negócio de abraçar o mundo. Para mim, tem uma coisa muito forte nessa obra dos Balanços que é o abraço, que se relaciona com o Luladepelúcia também. A pessoa é fagocitada, é uma coisa envolvente. CONVERSA VIA SKYPE RM Eu acho que essa energia que você vê na minha pessoa vai para os trabalhos sim. Mesmo que em alguns casos exista uma limpeza, uma racionalidade, uma execução industrial, umas chapas de alumínio perfuradas, um recorte eletrônico, os desenhos do Lula mesmo, que eram feitos numa gambiarra onde eu botei um lápis na ponta de uma máquina de recorte eletrônico a partir de um arquivo 3D. Ou as pinturas geométricas, que são industriais, ou os trabalhos de fórmica. Em todos esses existem um enxugamento e um resultado final industrial que diferem um pouco de um lado mais caótico e eufórico da minha personalidade. Mas ainda assim vejo uma mistura de vida e obra, que é categoria que os críticos acabaram criando. Apesar de no meu trabalho a vida não ser tema da obra e sim um mero material, um campo, uma paisagem onde se retira aqui e ali uma muda, um galho ou uma semente que vai se transformar em outra coisa. MCP RM / MCP / FC p q É consequência. Não tem como separar. RM É, eu até provoquei o Scovino. Ele me fez uma pergunta sobre vida e obra para o livro dele, e eu falei: “Mas, vem cá, tem algum artista que não mistura vida e obra? Eu não conheço. Todos…”. FC Talvez essa ideia de vida e obra esteja muito ligada a um ideal romântico, em que o artista tinha que dar o seu máximo em seu processo criativo em detrimento da vida ordinária, porque existia a crença em um processo quase sagrado de inspiração, em que o artista tinha que atingir um estado diferente para a criação. Hoje, não existe mais esta separação de forma tão contundente. Eu só queria entrar nessa questão que a Maria falou: o seu ateliê é um lugar aberto e eu tenho certeza de que isso está muito dentro da sua obra. Poucos artistas, dos que eu conheço, no Rio de Janeiro, têm essa relação com a cidade, com a cultura da cidade, como você. Eu creio, já falei isso outras vezes, que você é um dos artistas que mais conhecem arte contemporânea. Estou falando isso em um nível relativo à informação. Não estou falando que você é necessariamente um crítico, mas você r Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 FC Você faz essas coisas, certamente, porque tem uma demanda sua em relação ao meio da arte e ao meio da cultura carioca. Ao mesmo tempo, essa dinâmica faz você esvaziar um pouco a sua potência de ficar no seu ateliê, criando, porque não dá para conciliar sempre essas coisas. É um pêndulo que você vai viver permanentemente na sua obra. Rio de Janeiro Londres s MOV RM Acho que não é um caminho inexorável não. Não acredito em regras. Você vai descobrir obras geniais, simplesmente criadas num contexto de isolamento, pouco importa o que está acontecendo com o mundo. Então, acho que não tem uma regra. Mas, no meu caso, desde o início, essa contaminação das coisas que acontecem na cidade, no sistema de arte, são alimentos, são matéria-prima para o desenvolvimento das obras. Não vivo no isolamento, não habito um campo protegido, estético, filosófico, em que a obra seja gerida, protegida das influências externas e tal. Minha obra é resultado desse embate, e aí falando da minha personalidade mais de agitador, de pessoa curiosa que lê, que comenta, que passa ideias adiante constantemente, em vários grupos de pessoas, de manhã, de tarde, de noite, em qualquer ambiente, seja numa reunião, seja na esfera do poder público – como já me chamaram para ajudar a formular edital na Secretaria Estadual de Cultura, ou colaborar no plano diretor da Escola de Artes Visuais –, seja numa festa provocando um cara que vai passar aquilo adiante e vai ficar tocado com aquela provocação. Então, acho que isso é um dado forte sim e me faz lembrar aquele e-mail que você me mandou, dizendo que a coisa mais relevante até do que a obra é essa faísca, esse atiçar a fogueira incansavelmente em todas as esferas. Porém, fazendo uma ressalva, apesar de eu ter agitado muito por aí, seja fazendo as revistas Item e O Carioca, seja no AGORA, que teve uma galeria aqui nesse prédio onde estamos, seja nas exposições Love’s House ou Outra Coisa, seja nas nossas palestras da Assembleia Geral, apesar disso ter um corpo, ter reverberado, ter influenciado, ter feito a cabeça de algumas pessoas, eu acho que essa minha atuação, apesar de várias pessoas, como você, julgarem que tem uma importância, é muito tímida, muito pequenina, repercutiu pouquíssimo. E essa sensação me fez recuar, no período depois do AGORA, quando eu me fechei no ateliê. Durante um período longo, em que anulei um pouco esse meu perfil de agitador, de cara engajado em processos coletivos, que são processos de transformação, de disseminação de informação, de pensamento, eu me recolhi em função dessa repercussão modesta. E só voltei a abrir o ateliê para encontros informais recentemente, alguns que você presenciou aqui com Nelson Meireles, com Felipe Scovino, Carlos Vergara e vários outros, que são, na verdade, uma forma de o ateliê funcionar também como um espaço de bate-papo, mais ordinário, mais informal. Depois vieram as festas em que tocaram Artur Miró, Lucas Santana e Nepal, a audição dos discos Vermelho e Azul que a Nina Becker fez aqui, o lançamento e debate do livro Cultural Digital, do Sergio Cohn, e o do Francisco Bosco. 11 é um cara extremamente informado sobre arte contemporânea e se interessa por isso para além do seu trabalho. Ao mesmo tempo, como a Maria também falou, você tem esse lado frenético de estar se comunicando através de um blog, você tem uma relação com as redes sociais, é um cara que já fez videoclipe, que sempre trabalhou com várias mídias. São duas perguntas: qual o impacto disso no seu trabalho? E você acha que esse tipo de postura perante o mundo é um caminho inexorável para o artista contemporâneo? t 12 RM É um pêndulo mesmo. Algumas vezes, eu tenho que interromper essas iniciativas para poder cuidar do trabalho. Mas, ao mesmo tempo, é um traço tão forte da minha personalidade que, quando eu vejo, já estou me metendo em projetos coletivos, em projetos que ambicionam outra escala mais pública, certa atuação social do artista, certa atuação política, uma vontade de agitar no ambiente da política cultural, bagunçar um pouco o sistema de arte, soltar provocações que geram questionamentos. MCP Mas é engraçado que, nesse aspecto, a sua arte não é política. É bonito isso também. A sua arte é um campo de outras preocupações, não tem uma crítica institucional, não tem uma coisa política presente nesse sentido. A política que você faz é efetiva, e não por meio do Estado. Não que a política na arte não seja efetiva… CONVERSA VIA SKYPE RM No meu trabalho, na minha produção, há dois episódios que são obras com uma pegada política evidente, e ali era quase arte engajada mesmo, que são as Grades e o Luladepelúcia, que é um comentário sobre um escândalo, ao mesmo tempo em que é um comentário sobre o marketing político, a grande mentira, a grande farsa que é o processo eleitoral. Aquilo tudo não é apresentação de programas de governo, e sim “o eleitor quer ouvir isso, assim apuramos na pesquisa que a gente fez semana passada”. FC Desculpa interromper, mas o Lula é uma obra aberta. Muitas pessoas veem como homenagem. RM Toda obra é aberta. A motivação do Luladepelúcia é o escândalo do mensalão e o “Lulinha paz e amor”, criação do publicitário Duda Mendonça, que também esteve envolvido com o escândalo do mensalão. MCP Ao contrário do Lula do Vik Muniz, que vem num momento de imagens de revistas, com todo mundo. Não é isso que está em jogo. RM / MCP / FC RM Não. Ali, o trabalho do Vik é apenas um retrato do presidente como uma grande figura brasileira, como um grande personagem do país. MCP u Assim como Joãosinho Trinta. RM Tal qual os outros que ele fez. O meu Lula não. O meu Lula era um comentário crítico que, como as Grades, tinha essa conotação política. MCP Mas eu acho mais que se enquadra no que o Francis Alÿs fala sobre a arte engajada. Ele diz que, às vezes, você faz algo poético que se torna algo político. E, às vezes, faz algo político e acaba fazendo algo poético. RM Interessante. Assim como eu tenho certo mal-estar com boa parcela da arte dita participativa, também tenho um grande mal-estar com boa parcela da arte engajada, da arte dita política. O Paulo Reis fez uma entrevista comigo e, em uma das respostas, eu falo sobre isso, destacando a música como a forma de arte em que é possível veicular conteúdo político com mais eficácia. Cito The Clash e Chico Buarque, e menciono inclusive uma música específica do Mundo Livre S.A. chamada “Militando na contrainformação”. O problema de Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 FC Realmente, como você está falando, as artes visuais não são necessariamente um tipo de arte de massa. Mas, quando o artista faz um tipo de arte engajada, ao menos é uma tomada de posição dele, ele se coloca perante a sociedade. Se vai ser eficaz ou não do ponto de vista público, aí é um abismo gigantesco. 13 obras de arte que se desejam políticas é a eficácia quase nula que elas alcançam. Muitas vezes, esses trabalhos são vistos por um número mínimo de pessoas. A capacidade de uma obra de arte política se refletir como algo no mundo é muito pequena perto da música. Outros campos para a atuação política seriam a literatura ou o jornalismo. As artes plásticas, quando querem ser engajadas, às vezes alcançam resultados patéticos. São obras que não vão gerar efeito algum. RM O que eu acho é o seguinte: é uma tomada de posição. No mínimo, é isso. Ele influenciando um grupo pequeno já é uma atuação política, já tem o seu valor. Mas, em alguns casos, você vê que o artista faz uma obra com um programa e uma intenção final de que aquilo aconteça e aquilo não acontece. RM Mas é indiscutível a força daquelas obras dos jornais, do Antonio Manuel e outras obras da geração do Antonio Dias, do Carlos Vergara, em que era quase que obrigatório, porque ali era uma situação de… FC O Brasil elaborou uma arte engajada eficaz contra uma arte, digamos assim, mais formalista, mais voltada para a questão formal. É um debate na história brasileira desde pelo menos meados do século XX. O lance é que, realmente, quando você vai estudar os anos 1960, que foi o auge do engajamento no âmbito da nascente cultura de massas brasileira, ao contrário do teatro, do cinema ou da música popular, as artes visuais, com algumas exceções, não tiveram visibilidade efetiva nesse grande debate. MCP Você vai à Pinacoteca de São Paulo e encontra obras desses caras. Se você não participou, se você não conhece a história, você não ouviu falar por outros meios… São artistas maravilhosos, Claudio Tozzi, Gilberto Salvador, Marcelo Nietzsche, toda uma geração ali de arte política engajada durante a ditadura. É uma visita curiosa. RM Falando da ineficácia do trabalho, o próprio Luladepelúcia é um exemplo concreto disso. Foi uma obra que eu fiz para criticar uma coisa do marketing político e do escândalo, e muita gente acha que é uma obra a favor do Lula. O próprio Lula tem um Luladepelúcia. Eu tenho um telegrama de agradecimento. FC O boneco, como marketing, tanto do Lula quanto do seu trabalho, é um estouro. Ele deu certo nesse sentido. Rio de Janeiro Londres MOV MCP É. O problema de arte política é que a arte, quando se destina a ser política desde o princípio, é extremamente chata, e ela é só política, não tem nada de arte. A quantidade de coisas que eu vi assim é enorme. Eu nunca vi um bom trabalho sobre a invasão do Iraque, por exemplo. Tudo é uma ótica BBC da filmagem. RM / MCP / FC CONVERSA VIA SKYPE 14 MCP E, para mim, tem um aspecto do Luladepelúcia, que é essa coisa quase Raízes do Brasil, de gerar intimidade com o nosso presidente, que abraça você, está ali. RM É. Mas ele foi criado num contexto específico. É um trabalho impregnado de humor e, na verdade, virou uma piada. Tanto é que uma quantidade enorme de pessoas se refere a ele sem ter ido à exposição. Era uma exposição complexa, tinha quase trinta desenhos com a colaboração de outros artistas convidados, tinha os títulos dos trabalhos, uma instalação com cem bonecos, mas isso foi esvaziado, porque o título Luladepelúcia e a imagem circularam fora do mundo da arte. É um trabalho de arte que furou o sistema de arte. Ele foi para a coluna do Diogo Mainardi, foi para a última página da revista Quem, foi comentado em coluna de política, coluna de economia, coluna social. Anos depois, recebi um e-mail falando que estava sendo devolvido o brinquedo defeituoso e tal. Ele ganhou a velocidade de piada. Eu acho que é um caso raro de uma obra de arte que vira uma piada. Ele tinha humor, era um cartoon no mundo real. Se eu fosse um cartunista, em vez de fazer uma exposição com vários bonecos, produzir o boneco e depois fazer a exposição, eu teria feito um cartoon de uma criança segurando um Luladepelúcia. Isso teria saído no jornal, no dia seguinte, eu faria outro desenho e tal. MCP Raul, eu tenho uma pergunta que, na verdade, é uma curiosidade, que vem do seu livro. Até, mais ou menos, 1993, todos os seus trabalhos eram sem título, só depois você começou a dar títulos. O título, para qualquer artista, você não é exceção ao caso, dá uma leitura da obra, mesmo que de forma dialética. Como é que o título veio para você? RM Eu acho que, no começo mesmo, não tinha título por uma questão de imaturidade, de inexperiência de vida mesmo, de que ali eu estava dando os meus primeiros passos, construindo formas, pesquisando materiais, procurando minha voz, minha dicção. Eu sempre escrevi muito timidamente, mini-histórias, contos mínimos, anotações no bar, mas achava que aquilo não tinha força para chegar ao público. Num dado momento, percebi a possibilidade de usar a palavra no trabalho de arte que eu estava começando a apresentar. Então, acho que o título vem como um desejo de usar a palavra, de incorporar a palavra no trabalho visual e aí ela vem completando muitas vezes, orientando uma leitura, propondo um caminho. Ela é um elemento vital mesmo do trabalho, está impregnada da poética ou reforçando a poética. O título é um elemento constitutivo e passa a ser imprescindível. FC Você já está com vinte anos de carreira, podemos dizer. Dentro dessa perspectiva, duas questões me surgem: quando nos conhecemos, você disse que sua geração sentia muito a falta da presença produtiva do crítico, de ter um interlocutor crítico. Você acha que isso ainda persiste? E a outra pergunta é se você, em vinte anos de estrada, olha hoje em dia para o campo das artes visuais brasileiras e vê mudanças significativas. RM Vejo inúmeras mudanças desde quando eu comecei a estudar em 1988 no Parque Lage para hoje. São mudanças gigantescas. Por exemplo, o prêmio do Salão Carioca em 1991 era de mais ou menos mil reais; hoje você tem um prêmio de 100 mil reais. Cem vezes maior. Quase não tinham programas de bolsa, ou residências para artistas. O número de galerias era bem menor, havia Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 FC Parece que as artes visuais brasileiras, hoje em dia, apresentam uma geração de artistas com 40, 50 anos, que têm muito para dizer com seus trabalhos e ideias. RM Acho que eu tenho uma curiosidade e vou atrás de informação. Eu não sou um estudioso, não li os textos, não li a tese da Luisa Duarte, nem o que saiu na revista tal, não li o texto do catálogo de um montão de gente, mas eu vou às exposições, vou aos ateliês, converso. Estou acompanhando, com muita curiosidade, e sem preconceitos, a produção como um todo. Agora, na ida a São Paulo em poucos dias, eu fiz questão de ver o Tunga na Millan, o Caio na Luciana Brito, o Vicente Melo no Eduardo Fernandes. Vi a exposição coletiva que estava lá na Baró, o Zerbini no Galpão da Fortes Vilaça, a coletiva do Rodrigo Moura, o Colares, o Neto, fui na Vermelho ver o Komatsu, fora a Bienal, claro. Eu acompanho a Rio de Janeiro Londres 15 v MOV muito menos colecionadores, muito menos instituições, cursos superiores, pós-graduação. É uma mudança impressionante, que a gente, jovem naquele momento, não podia imaginar. Hoje há mais público também, mais interesse, mais publicações. Em 1988, quase não tinha livro de arte. Me lembro dos Aparelhos do Waltercio e da série ABC da Funarte; os livros de artistas eram basicamente esses. Hoje em dia, você tem a Cosac Naify, tem a coleção ARTE BRA da Automatica, a editora Cobogó e tantas outras. Há inúmeras coisas que a gente nem imaginava. A própria SP-Arte. Outro dia eu perguntei para o Carlos Vergara se ele podia imaginar uma feira desse porte e ele respondeu que não, e a feira é um sucesso. Tem também o Mapa das Artes do Celso Fioravante: duas cidades do Brasil têm um guia extenso, com uma quantidade numerosa de instituições, galerias etc. Hoje existem coleções brasileiras pelo mundo, vários artistas brasileiros com relação longa com galerias importantes do circuito internacional. É uma mudança muito grande. Agora, a outra coisa que você falou, sobre o crítico, não é bem o crítico de arte nesse sentido. E também não posso falar da minha geração, mas, no meu caso específico, faltou, ao longo desses anos todos, um interlocutor-pensador, seja um crítico de arte, um filósofo, um jornalista, um poeta, sei lá, qualquer coisa, um cara para conversar permanentemente, que lhe proponha outras leituras: “você conhece a obra de fulano?”, “vamos estudar juntos a obra do fulano?”, “você já ouviu esse compositor?”. Esse cara que vem do outro campo de saber, com outra formação, outra preparação. Eu sempre tive a ilusão de que iria esbarrar com ele, e idealizava isso. Outros artistas tiveram essa parceria, que às vezes é de grande intensidade, outras vezes é menor. Mas eu nunca tive, apesar de ter compensado isso com uma interlocução muito grande com os meus pares, meus colegas artistas, o Basbaum, o Coimbra, com quem eu fiz tanto a Item quanto o AGORA, o Bechara, com quem dividia ateliê, o Marcos Chaves, a Tatiana Grinberg, o André Costa, a Fernanda Gomes, Cabelo, Barrão, a Lucia Koch e o Vergara. E agora recentemente pintaram você e o Scovino, visitando o ateliê com mais frequência e ocupando esse lugar do interlocutor-pensador, apresentando o Crítica e clínica do Deleuze, o Michel Serres, que eu não conhecia. O que vale mesmo é isso, é a rotina, a frequência, voltar e perceber a mudança, “isso aqui não estava aqui”, “isso aqui é novo”. Tirar as cascas, as proteções, chegar no ateliê e tirar o tênis e sentar no chão, e fumar um cigarro, tomar uma cerveja e deixar a conversa fluir. Acho importante o método, a disciplina, que esses encontros sejam quinzenais, semanais, e ao longo de um, dois, cinco, dez anos. Aí você tem uma força, e por que não usar isso? obra do Komatsu, do Nicolas Robbio, do Marcelo Cidade. Acompanho também a galeria da Raquel Arnaud, a Luisa Strina, a Triângulo, todas. Vou sempre às galerias e, quando posso, vou aos ateliês. É uma curiosidade que não vejo em alguns colegas de geração. Às vezes, eu pergunto: “conhece a obra do Nicolas, do Rodrigo Mateus”? MCP poucos. São pessoas importantes da geração dos 30 e 16 RM Mas tem colegas meus aqui do Rio que não conhecem. Então, nesse sentido, tem um interesse, uma curiosidade. É um despojamento mesmo, de chegar conversando, e uma disponibilidade de passar essas informações adiante, de mostrar, até mesmo de botar no blog. O Nicolas já esteve no blog, o Komatsu também. MC Tem uma coisa importante também no que vocês estão falando, que é sobre essa sabedoria, sem preconceito de alta e baixa cultura. O seu interesse não passa também só por esses ateliês ou esses artistas, pela tese da Luisa, ou pela Tatuí; tem uma dimensão muito maior, muito mais ampla. CONVERSA VIA SKYPE RM Eu tenho um interesse pela produção cultural e artística em geral, de DJ a escritor, de pandeirista a filósofo-ensaísta. MCP E isso se vê muito no seu blog. É uma coisa muito ampla. FC Isso aí que a gente está dizendo. Não que isso seja algo genial, mas é um diferencial interessante em sua trajetória essa forma de as pessoas saberem que você é um artista visual, que tem um trabalho denso, como essa série dos Balanços. E, ao mesmo tempo, você tem esse contato com pessoas que você encontra, que falam que, se não fosse o seu blog, elas saberiam bem menos o que está acontecendo na cultura atual. MCP E é lido mesmo. RM / MCP / FC FC É lido. De novo, o dentro e o fora. Estou usando essa metáfora porque é interessante. O cara que está dentro do meio das artes, com o trabalho como o dos Balanços, e está fora do mundo exclusivo, dialogando com o campo da cultura, alimentando as pessoas com informações. Você é um filtro, porque você está sempre curioso sobre as informações. Tem gente que não tem a w menor curiosidade, mas você tem. MCP Eu estava falando isso com o Damasceno ontem, que eu acho que é a única postura possível no mundo das artes, esse dentro e fora. Um livro superlegal é o High price, da Isabelle Graw. Se não tiver aí, eu posso mandar uma cópia para vocês por correio. Ela fala justamente isso, que o único meio possível é ser um antropólogo mesmo, que é essa escola de estar com um pezinho dentro e um pezinho fora. É você ter sempre esse olhar aberto, etnográfico, do mundo. Aberto para o que é de fora para ir trabalhando a sua obra. RM Quero voltar para os Balanços e para o momento inicial em que ainda havia relação com as Grades. Tem um trabalho chamado Passagem, que é uma instalação que eu mostrei na Caixa Cultural aqui no Rio de Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 17 Janeiro, na exposição Projetos (in)provados, e em São Paulo, no SESC Pompeia, na exposição que antecedia a peça Máquina de abraçar, do José Sanchis Sinisterra, com direção da Malu Gali, exposição que tinha o Eduardo Coimbra, o Chelpa Ferro, o Caetano Gotardo e o Nino Cais. Essa obra Passagem tem esse título porque eu estava fazendo as duas coisas no ateliê. No momento em que eu recebi o convite da curadora Sonia Salcedo, eu tinha acabado de fazer as pedras dentro das grades, e estava iniciando os Balanços. Então, nessa instalação Passagem, decidi misturar as duas coisas, Grades e Balanços. Era uma grande gaiola, de 4 × 3m, com duas entradas, uma em cada extremidade, e dentro tinham três balanços, construídos com vergalhão de meia polegada, que é o mesmo vergalhão das grades, e eles ainda tinham a tipologia do barramento, o desenho que constrói a leitura das grades mesmo. Ele era, portanto, esse objeto livre, que estava nascendo, misturado com outro trabalho que nasceu lá em 1988. E eu fiz questão de fazer essa instalação, de apresentar, de demarcar essa passagem mesmo, de demonstrar ali um trabalho que continha as duas coisas. Eu já sabia o que estava vindo, eu já estava fazendo balanços com a barra de uma polegada e já estava percebendo que ia desaparecer toda a referência das Grades, mas eu fiz questão de apresentar aquela Grade-Balanço para ilustrar essa mudança. RM Tem uma escultura da série Balanço, que estava na exposição Arquivo Geral no Centro de Arte Hélio Oiticica, e uma que estava lá na Nara, ambas têm uma cruz nítida. Você pode até não perceber num primeiro momento, mas, depois que você vê, fica difícil conseguir apagar dali. FC Eu vou fazer a minha última pergunta, então. Você acabou de falar que continua produzindo a série das Grades. Ao mesmo tempo, essa passagem para os Balanços é outra forma de lidar com esse tema. Esses dois universos vão continuar existindo no seu trabalho? RM Vão. FC Sua criação artística não tem que ser monotemática, você consegue produzir tudo simultaneamente? RM Sempre fiz várias séries simultâneas. É claro que, em alguns momentos, uma série ganha relevância na prática do ateliê, como é o caso hoje dos Balanços, mas ela não interrompe as outras. Sempre foi assim. O nascimento de uma nova família, de uma nova série, de um novo caminho não produz necessariamente a morte do que veio antes, não. Tem uma série nova, que eu também julgo que será uma série muito extensa, que estou chamando de Sombras, sobre a qual já conversei com a Maria. Por enquanto, são anotações apenas. Mas vivi um episódio recentemente num restaurante que é um desses acasos que mais se parecem um sinal, uma espécie de mensagem do além empurrando você para a produção. Eu estava num restaurante sentado, virado para a rua e aí parou um caminhão de reparo hidráulico, de manutenção, e ele tinha um luminoso daqueles giratórios. O caminhão Rio de Janeiro Londres MOV MCP Raul, eu tenho uma última pergunta, que é voltando a Rosalind Krauss. No texto dela, que eu vou mandar para vocês assim que acabar aqui, ela fala que, no Ocidente, nenhuma pintura pode ignorar o poder simbólico da cruz. Não pode porque abre uma caixa de pandora. Você ignora? x, y 18 RM / MCP / FC CONVERSA VIA SKYPE estacionou e ficou jogando luz contra um poste. E a sombra desse poste ficou sendo projetada numa parede do outro lado da rua, durante todo o jantar. Era um “filme” sendo projetado no meu plano de fundo. No meio do jantar, passou outro caminhão, também com o luminoso em cima, que projetou uma árvore. Ficou a sombra do poste com a placa e a sombra da árvore, uma sobre a outra, por um instante. E, quando eu pedi a conta, o caminhão desligou a luz e foi embora. Ele ficou ali exatamente durante o tempo do jantar. A partir desse dia, eu comecei a reparar uma sequência de outras sombras. Estou anotando, começando a fotografar, já conversei com o David Pacheco para a gente sair para filmar. Essa série está apenas dando seus primeiros passos, só que já está se mostrando muito ampla, longeva. Parece também ser uma série extensa, tal qual a série dos Balanços. As Grades, até então, são a minha maior série: as fotos começaram em 1988; as esculturas, serigrafias e ampliações fotográficas surgiram em 1998, 1999, dez anos depois, e vêm até hoje. E eu sempre tive a sensação de que elas não iam terminar nunca. Apesar dos outros muitos trabalhos que eu produzi nesse período, e dos trabalhos que renascem de forma inesperada. A série do futebol, por exemplo, que eu achava que estava encerrada, voltou com força com a miniatura do Pênalti. Aquele pênalti sem título de 1993 virou um pequeno pênalti em 2009, e na sequência vieram O campo todo fraturado, A pequena área dupla e outras coisas. E isso está acontecendo de novo com essa série de setas vermelhas e brancas de sinalização de obras. Lá atrás eram pinturas e agora são umas serigrafias em tinta acrílica sobre polipropileno de 30 × 30 cm. São individuais, mas funcionam em grupo. O título é Seta de rua para Barros, Bulcão, Colares e Volpi. z Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 c Projeto Coleções, 2009 Intrépida Trupe d drama.doc/ar, 2004 imagem digital sobre papel fotográfico 150 × 90 cm e Buraco do Vieira, 2001 Vista da exposição Outra Coisa Museu Vale, Vila Velha - ES o Surdo-mudo, 1999 Instrumento de percussão e granito 95 × ø 60 cm p Sem título, série Fitografias, 2007 Fórmica sobre MDF 61 × 30,5 × 40,5 cm q Lulacaixa2, 2005 Boneco de pelúcia, madeira e vidro 44 × 49 × 14 cm r Screenshot raulmourao.blogspot.com f 30’ 35” + 32’ 10”, 2010 aço 1020 com resina sintética 193 × 215 × 116 cm s Área de queda, 2002 vista da exposição Love’s House Rio de Janeiro g Entonces, 2004 vista da exposição SP 450 Paris Instituto Tomie Ohtake, São Paulo t Raul Mourão e Fausto Fawcett no evento Assembleia Geral, 2009 h drama.doc/ar, 2004 imagem digital sobre papel fotográfico 150 × 90 cm i Caixa/Mesa (1 e 2), 2007 madeira 85 × 60 × 50 cm e 48 × 50 × 35,5 cm j Cão/Leão (frame do vídeo), 2002 vídeo (cor, aúdio) 54 minutos k modelo 3D, 2010 l Casa/Árvore/Rua, 1996 chapas de aço e árvore dimensões variáveis m Sem braços e sem cabeça, 2002 madeira e pregos 158 × 72 × 24 cm e 189 × 43 × 24 cm Rio de Janeiro 19 b Chão, parede e gente, 2010 vista da exposição LURIXS: Arte Contemporânea, Rio de Janeiro n Cuidado Quente, 2010 vista da exposição Galeria Nara Roesler, São Paulo u Luladepelúcia, 2005 vista da exposição LURIXS: Arte Contemporânea, Rio de Janeiro v Lançamento da coleção ARTE BRA, 2007 Livraria da Travessa w Passagem, 2010 aço 1020 com resina sintética 300 × 305 × 395 cm x Pênalti, 2009 aço 1020 com resina sintética 10,5 × 30,5 × 44,5 cm y O campo todo fraturado, 2009 aço 1020 com resina sintética dimensões variáveis z Seta de rua (para Barros, Bulcão, Colares e Volpi), 2010 serigrafia em tinta acrílica sobre placa de polipropileno montada em moldura de acrílico 30 × 30 cm Londres MOV a O carro, a grade e o ar, 2001 aço pintado dimensões variáveis Ateliê Raul Mourão 16/11/2010 RM / MCP / FC CONVERSA VIA SKYPE 20 21 MOV Atelier Subterrânea Balanço Geral Porto Alegre 2010 Felipe Scovino DO FERRO AO AFETO 22 Atelier Subterrânea Balanço Geral 23 compromisso com o diálogo; são lúdicos ao mesmo tempo em que impõem a constante do afeto. Se, nos minimalistas, a produção tende a ser fechada em si mesma, impossibilitando um diálogo com o público, a não ser quando se coloca como ameaça ou obstrução, Balanços projeta-se como território de passagens, incorporando tudo à sua volta. São esculturas-pele, pertencentes à mesma reflexão que convencionou chamar os neoconcretos de artistas dotados de uma geometria sensível. Trabalhando com o ferro, Mourão expõe esse corpo-escultura ao tempo. A decomposição dessa matéria transmite ao trabalho do artista uma passagem quase que invisível: ao se decompor, o ferro nos chama a atenção para o nosso próprio estado precário de existência. São essas ferrugens/pele envelhecida/rugas que dão aos Balanços, mais uma vez, um caráter permanente de ligação com o mundo. Mourão aplica a mobilidade a algo que pareceria estático. Balanços gera ambiguidade: como obra isolada e estática, emana outra possibilidade de existência e compreensão de seu estado enquanto força poética (o repouso de suas pesadas estruturas em perfeito equilíbrio e a diversidade e qualidade com que trata a relação com o tempo mesmo em uma falta de ação estão entre Foi impressionante perceber não apenas as contribuições dessa série para um penuma nova possibilidade de uma experiên- samento recente sobre o lugar da esculcia cinética para a escultura, mas fundatura no Brasil), ao mesmo tempo em que mentalmente a ação em seu estado bruto anuncia combinações e deslocamentos, transformando algo que sempre identifica- articulando unidades provisórias que estão mos como inerte (o ferro). Portanto, uma na esfera da relatividade. ação que, rompendo com a inércia da forVoltando ao encontro entre os bailarinos ma-matriz, projeta a escultura para o espaço. Pela ação do gesto sobre a matéria, e as obras de Mourão, foi marcante preessas esculturas se mantêm todas iguais, senciar que, enquanto nas esculturas nesó que absolutamente diferentes entre si. oconcretas a ausência de massa ou o vaCada uma é una, sendo fundamentalmen- zio é preenchido pelo ar, em Mourão a falte todas. No deslocamento da contempla- ta é dado essencial para o diálogo do corpo com a obra. Na qualidade de se confição para a ação, Balanços promove uma espécie de suspensão do sujeito; seu pon- gurar também como uma estrutura quato de partida é o acionamento do mecanis- se antropomórfica, o movimento pendumo cinético pelo toque do espectador. No lar dessa série nos instiga a pensar que ritmo coordenado de seu movimento, uma seu habitat passa a ser inclusive essa doafração de tempo (que não corresponde ao ção de mundo que o contato humano carrega em cada gesto ativador desse pêndutempo cronológico, mas se coloca como espaço/tempo em suspenso) impõe o que lo. No embate entre escultura e homem, poderíamos qualificar como sequestro do os cortes e vazios dos Balanços possibiespectador: como se, naquela exata condi- litaram múltiplos contatos e apropriações ção espacial e temporal, a obra anuncias- pelos bailarinos, conferindo às peças uma sensualidade (em contraposição à própria se que a arte não se reduz ao objeto que resulta de sua prática, e sim que ela é essa sobriedade do ferro) e assumindo o corte como um traço estrutural, e não um adeprática como um todo. reço. Um corte certeiro, sem arrependiEncontrando os minimalistas e ao mesmentos, mas múltiplo em sua capacidamo tempo impondo um desvio para o ter- de de geração de sentidos e possibilidades reno da escultura, o lugar dos Balanços fenomenológicas. Um corte, seco e sólido, não é crucial para Mourão. Eles têm que não deixa de possuir, no entanto, uma MOV Felipe Scovino DO FERRO AO AFETO A primeira vez que tomei contato com a série Balanços de Raul Mourão foi em setembro do ano passado durante os ensaios da Intrépida Trupe para o espetáculo Projeto Coleções. Mourão estava começando a experimentar os primeiros trabalhos dessa série (e, apesar de ele relacioná-la como estudo ou experiência de sucessões, como se cada escultura fosse o projeto ou um esquema para algo “melhor” ou maior, eu entendia que era exatamente esse caráter desafiador, inconstante e molecular da escultura como forma transitória que havia possibilitado ao artista um marco investigativo de alta potência para o seu trabalho), justamente tendo os bailarinos da Companhia como laboratório. Ao ver um deles montando as grades umas sobre as outras, intercalando espaços, comprometendo os vazados das peças e, como uma espécie de corpoborracha, encaixando-se e movendo-se de forma fácil naquela estrutura que para mim significava rigidez e formalismo, tive a certeza (e acredito que Mourão também teve) de que o que se consistia como silêncio (ainda que o ferro transmitisse uma ideia de agressividade por sua composição material) se transformou em corpo, afeto e linguagem. Nesta exposição, estamos diante de uma potência da qual apenas no ateliê do artista tomamos conhecimento: a reunião de vários trabalhos que se conectam e dialogam não mais em territórios autônomos, mas em um campo ampliado que remete a uma sinfonia de formas, vibrações e tempos. A melhor notícia é que estamos apenas no início: Balanços torna-se diferente exatamente por ser repetitiva. 1 CHIARELLI, Tadeu. Amilcar de Castro: diálogos efetivos e afetivos com o mundo. In: . Amilcar de Castro: corte e dobra. São Paulo: Cosac Naify, 2003. p. 20. Apesar de Chiarelli ter se dirigido à obra de Amilcar nesse comentário, desloquei o mesmo para a obra de Mourão para criar um ponto de contato entre os dois artistas. Felipe Scovino DO FERRO AO AFETO 24 sensualidade, “ou pelo menos uma disposição de diálogo mais efetivo e afetivo com o mundo”.1 Porto Alegre 2010 25 MOV Galeria Nara Roesler Cuidado Quente São Paulo 2010 Jacopo Crivelli Visconti ELOGIO DA INSTABILIDADE 26 Galeria Nara Roesler Cuidado Quente 27 silhuetas dos Balanços, explicitando o parentesco entre os trabalhos, enquanto outras aberturas, que permitem a entrada Robert Filliou dos visitantes, quase equiparam balanços e pessoas. Outras obras, como SurdoMudo, ou ainda a personagem de Cartoon, esmagada por uma imensa pedra-cubo de Passear pelas obras de Raul Mourão é um madeira, pertencem a esse mesmo univerpouco como andar na rua: dá para ouvir so, em que as coisas quase nunca chegam a voz da cidade, sentir sua presença, toa conversar e fundir-se: apenas se aprocar suas grades, suas casas, sua natureximam, ou então colidem. E desse choque za sufocada; admirar seu futebol, seus nascem obras que são quase poesias visuCarnavais e seus artistas; aprender a coais, em que o título é parte integrante da nhecer seus cachorros, suas árvores, seus obra como a definição do material, do tapolíticos, e todas as suas cores. O atemanho ou da técnica.4 Ou nascem ideias, liê do artista (pode ser que de todo artiscomo aquela do Cego Só Bengala, em ta, mas de Raul Mourão em especial) é o que o cego parece estar para a faca aslugar onde essa cidade para, e os enconsim como a bengala está para a lâmina de tros que ali acontecem sugerem que, talJoão Cabral de Melo Neto,5 mas cuja razão vez, seja também um ateliê para a cidade ser não é apenas (ou não diretamente) de. Encontros programaticamente casuo universo poético, e sim, novamente, uma ais, como o da máquina de costura e do colisão imprevisível na cidade: a escolha guarda-chuva na mesa de dissecação, ao desses personagens se dá porque eles vão lado de um “globo ocular malhando abdo- esbarrando em nós todo o tempo.6 E esse minais”.1 O surrealismo de Raul Mourão é “nós” somos todos: visitantes, observadoquase imperceptível, mascarado pelo aca- res, cidadãos, artistas – “entendo que todo bamento impecável das obras e pela serie- artista é cidadão”,7 disse Raul Mourão, ou dade irônica com que seus Balanços, por talvez todo cidadão seja artista, como diexemplo, uma vez acionados, se entregam zia Beuys. a um moto aparentemente perpétuo. Mas tem, evidentemente, um surrealismo laten- A precisão das formas das obras parece te na história do cão que vira protagonisapontar para uma linhagem concreta, que ta de reality show, ou nos movimentos de se faz particularmente evidente nas sébarata dos sete artistas pendurados na pa- ries de trabalhos que exploram e escancarede: um surrealismo de cinema, à la Anjo ram a geometria do campo de futebol, mas Exterminador,2 referência submersa e tal- aparece também em obras como as pintuvez arbitrária, mas em todo caso plausíras, que replicam placas de estrada ou sivel, para essas grades que se multiplicam nais de trânsito, ou em Sem braços e sem e que contudo ninguém vê, para esse apri- cabeça, cujos personagens poderiam ser sionamento imperceptível que só se expli- dois pluriobjetos de Willys de Castro que, citava na instalação no Museu Vale do Rio cansados da imobilidade, tivessem deciDoce, onde uma porta quase invisível, re- dido descer da parede e sair para conhepentinamente, se fechava, prendendo o vi- cer o mundo. Onde essa filiação se faz sitante, exatamente como o limiar imagimais evidente, contudo, é mesmo na sénário, inexplicável e intransponível que, no rie das Grades, e nos Balanços que constifilme de Buñuel, mantém os aristocratas tuem seu desdobramento quase natural: a prisioneiros da mansão. inevitável animação de objetos tão cheios de vida, tão próximos da vida. Cada vez A maioria das obras de Raul Mourão nasque alguém os aciona, os Balanços reence da colisão de formas e ideias, do atrito cenam a transição do concretismo para o entre materiais e conceitos aparentemen- neoconcretismo, a aparição do movimente incompatíveis: mesmo trabalhos forto e da interação, a corrupção da reta, pamalmente quase minimalistas brotam des- rafraseando novamente o poeta.8 À primeise esforço de acumulação. Pequenas esra vista, poderia parecer que essa corrupculturas, somadas a uma grande, “formam ção, e a aparente impossibilidade de parar um conjunto ou uma outra escultura”,3 di- o movimento, contradigam o esmero dos zia o artista há alguns anos, quase descre- acabamentos, a inflexibilidade das linhas, vendo, ou prevendo, a obra Passagem, re- a retidão dos ângulos das obras de Raul alizada em 2010, em que pequenas escul- Mourão. Mas a verdade é que não há conturas, Balanços, são somadas a uma gran- tradição, tudo está imbricado, e é por isso de Grade, que as envolve, sugerindo novas também que não é possível falar de uma interpretações de cada um dos elementos. obra sem falar de todas as outras, e mesVazios e saliências replicam na Grade as mo assim sabendo que a visão será parcial: MOV Jacopo Crivelli Visconti ELOGIO DA INSTABILIDADE (PRELÚDIO A UMA COLISÃO PROVÁVEL) A arte é o que torna a vida mais interessante do que a arte… ELOGIO DA INSTABILIDADE 28 seria preciso discutir o que o artista está 1 A expressão aparece no texto do arfazendo, antes de discutir as obras que re- tista publicado no folder que acompanhava a exposição Cego Só Bengala, no Centro sultam desse fazer.9 E, como não poderia deixar de ser, como a própria cidade da qual ele constrói um pedaço de cada vez, o retrato mais inapreensível (e, portanto, mais fiel), Raul Mourão não para de fazer: concebe roteiros, alimenta seu blog, organiza encontros e trocas, publica revistas, abre e fecha espaços expositivos, ateliês e galerias, faz poemas falsamente despretensiosos e escreve textos sobre artistas. Inclusive compõe, por vezes, elogios surpreendentes, autênticas declarações de amor para uma arte que trilha o caminho da impermanência, do quase-invisível, do efêmero:10 todos aspectos aparentemente alheios ou até antitéticos ao seu fazer artístico, mas que, no fundo, não fazem mais do que revelar, de novo, o desejo de ver tudo, de entender tudo, de viver tudo. À luz disso, cabe imaginar que o próprio movimento incansável dos Balanços aponte, entre outras coisas, para essa opção de Raul Mourão pela potencialidade, aludindo a uma atitude aberta, programaticamente ambígua, em constante desequilíbrio. Aparentemente, os Balanços seriam o ensaio para algo maior,11 mas nada impede de pensar que eles sejam, ao mesmo tempo, o ensaio para algo menor, o prelúdio à abertura total, ou talvez, até, à dissolução definitiva no mundo. Universitário Maria Antonia – USP, São Paulo, 2003. 2 Luis Buñuel, 1962. 3 MOURÃO, Raul. Sem título. Rio Artes e Literatura, Rio de Janeiro, n. 2, 1992. 4 Entrevista com Felipe Scovino em: SCOVINO, Felipe (Org.). Arquivo contemporâneo. Rio de Janeiro: Editora 7Letras, 2009. p. 286. 5 A referência é ao poema “Uma faca só lâmina (ou: serventia das ideias fixas)”, 1955. 6 Entrevista com Felipe Scovino. Op. cit., p. 286. 7 Idem, p. 280. 8 João Cabral de Melo Neto, em “Coisas de cabeceira, Sevilha” (poema incluído em A educação pela pedra, 1962/1965), fala de incorrupção da reta. 9 “To discuss what one is doing rather than the artwork which results”. Roy Ascott apud LIPPARD, Lucy. Six years: the dematerialization of the art object from 1966 to 1972. Nova Iorque: Praeger, 1973. p. 3. Jacopo Crivelli Visconti 10 Vejam-se, por exemplo, os textos sobre Fernanda Gomes (“Visita à camarada F.”, 2001) e João Modé (“Novo de novo”, 2002), em MOURÃO, Raul. ARTE BRA. Rio de Janeiro: Casa da Palavra, 2007. 11 Veja-se o texto de Felipe Scovino, “Do ferro ao afeto”, publicado em ocasião da exposição Balanço Geral, no Atelier Subterrânea, Porto Alegre, 2010. São Paulo 2010 29 MOV LURIXS: Arte Contemporânea Chão, Parede e Gente Rio de Janeiro 2010 Frederico Coelho CHÃO, PAREDE E GENTE 30 II Hoje em dia, todos sabem se portar em uma galeria, mesmo quando a arte exige comportamentos desviantes à norma. Observar, tocar, participar. Sem mistérios, questionamentos ou transgressões de outrora, atualmente há até certo conforto em fazer parte da obra. Na exposição de Raul, porém, não basta tocarmos nas esculturas para sermos participadores. Não basNo início, como se estivesse numa casa ta darmos movimento às peças para esdesconhecida, existe o receio de tocar em tarmos quites com algum tipo de conceito algo que vai quebrar ou a preocupação em proposto pelo artista. Aqui, não se trata de tirar um móvel do lugar. Mas, a partir do participar para fazer parte do espetáculo. momento em que você mexe em uma das O que está posto não é a relação individubordas, a casa em descanso nunca mais irá al-compensatória entre espectador e obra, parar. Pois é impossível não ceder à tenta- em que participar é satisfazer sua vontade ção de acionar o vaivém preguiçoso e gra- em mexer no trabalho do outro. Raul não cioso desses objetos. Testar o peso que é nos apresenta nem um bicho, nem uma leve e dar movimento ao inanimado. O aço capa. Nem um caminho, nem um labirinbruto recobre-se de sensualidade, e sua to. Aqui, a grande obra em jogo é TODO O inesperada leveza transforma-se em uma ESPAÇO DA SALA em permanente transginga, um ir e vir acolhedor e descontraíformação após cada movimento. do. Assim como você, os visitantes irão tocar em tudo, até cada escultura cessar seu Ampliando a visão da exposição como o movimento e voltar ao escuro inerte da conjunto dessas esculturas em movimensala fechada. to, o toque individual em uma das esculturas, qualquer uma delas, aciona um meca- Raul Mourão sempre esteve apavorado. nismo físico e entra em diálogo direto com Blindado em abstrações, andava nas ruas os outros movimentos ao redor da sala. Os e via grades onde viam a salvação. Cercou movimentos feitos por diferentes pessocarros, cercou pedras, cercou árvores, as, em diferentes momentos, reordenam perseguiu cachorros, esmagou cabeças, o tempo inteiro a geografia da exposição. calou surdos, encaixotou mitos, pendurou Assim, um movimento singular torna-se, artistas, expandiu ódios, cultivou parcei- automaticamente, coletivo. Nunca tereros. Eis que, através de uma fresta, quan- mos o mesmo desenho na sala, pois nunca do reatamos ilusões e celebramos a vida teremos o mesmo movimento, feito pela a troco de nada, Raul encontrou leveza. mesma mão, na mesma velocidade. Para Uma forma de espantar os males e expan- cada um, sua própria exposição. Pois é o dir afetos apresentou-se a ele onde meespectador, em uma evidência do seu denos se esperava: no geométrico vaivém sejo, quem escolherá a peça que deve ser do aço. Na frieza dos ângulos retos, o ar- balançada em primeiro lugar. tista abriu uma nova avenida para os seus olhos. Mesmo assim, o pavor permane- Qual me atrai mais? Por onde começarei ce. Estar apavorado não é uma opção, minha aventura com elas? mas uma condição. Raul e seu ateliê localizam o mundo inteiro a partir de uma rua Não há regra, bula ou código de conduta do bairro da Lapa. Às vezes, ele se insta- perante essas obras. Há apenas esse convite sensual sem voz ou texto pedindo para la na subida da escadaria, onde os gringos e as putas e os moleques e os azule- acioná-las. Uma liberdade subentendida jos e as famílias e os casais e os abando- no equilíbrio entre as bases e seus pêndunados cruzam os dias frenéticos do artis- los improváveis. Pois também não se trata apenas de arte cinética. A história da arte ta. Ignorando choques de ordem e condomínios com academias de ginástica, as não precisa ser evocada para falarmos soruas da Lapa continuam alucinadas. Raul bre essa vontade do toque. É porque dentro dessa sala se instala uma relação orgâsabe disso. As esculturas cinéticas dessa exposição são a prova de que, mesmo nica entre o que o espectador deseja acionar e o que as peças desenham após senessa alucinação urbana, mesmo na ferrem acionadas. Aqui, você tem uma resrugem que carcome as formas, mesmo que estejamos apertados entre chão, pa- ponsabilidade sobre a dinâmica da exposição. Cada um, com sua força ou seu temor, rede e gente, ainda há beleza. contribui para o movimento e a quebra da LURIXS: Arte Contemporânea Chão, Parede e Gente 31 A exposição está aberta e parada. Passo a passo, você entra na sala e pisa na certeza de que tudo está no lugar. Seu olhar confiante não procura mais o chão ao andar pelo recinto de uma galeria. Tem apenas que encarar as obras. E lá estão elas. Em sólida espera. Paradas, firmes, impávidas, retas. MOV Frederico Coelho CHÃO, PAREDE E GENTE I Frederico Coelho CHÃO, PAREDE E GENTE 32 placidez dessas figuras atraentes. O equilíbrio em um único eixo, a organicidade improvável do objeto sólido, tudo é abraçado pelo lá e cá do balanço. A exposição faz-se a partir desse deslumbre: fazer as peças dançarem. - Raul disse que, durante um ensaio da Intrépida Trupe, o acrobata bailava com suas grades. Raul viu a grade de ferro girar e sorriu. Viu o acrobata subir na grade de ferro e temeu. Viu o acrobata balançar a grade de ferro e pirou. Estas esculturas com balanço não nasceram de um impulso racional brutalista, nem foram gestadas após dias de cálculos solitários sobre pesos e medidas. Elas nasceram de uma ginga. Por isso que sua geometria segue a sinuosidade do corpo e das ruas. Suas camadas de ângulos, a sobreposição dos bailados das hastes, a borda do peso imprevisível, tudo isso explode a razão do aço e nos envolve em uma dança hipnótica. A origem dos balanços é essa transposição de um movimento alheio. É a apropriação desse gesto, ampliada pelo olhar plástico do artista. III Existe, também, um silêncio solene ao redor do que se move. Ecoando em baixa frequência, no oco desse silêncio, certo ar de risco. Há ao redor dos Balanços uma forma difusa de medo, um frisson que não deixa você se afastar do que o assusta, uma vontade de mexer com o que pode não dar certo (será que ele cairá? Será que ele me machucará?), de colocar a mão no fogo, de olhar narcotizado o que o fascina. Há, enfim, um amor. Pois, vencida a rejeição que peças pesadas, frias e escuras de aço nos passam, começamos a enxergar formas pessoais, contornos de corpos em uma beleza quente. Somos seduzidos pelo artista a comprovar cada título das peças, observando o tempo das obras em movimento e firmando um compromisso com a contemplação do que admiramos. Cada vez que você tocar nessas obras, esteja pronto para rasurar o desenho do espaço que você encontrou e para ser coautor nessa cartografia de desejos cinéticos. Nessa inesperada festa das formas, esvazie a mente no ritmo plácido do tempo enquanto as esculturas de Raul dançam para você. Ou melhor, dançam com você. Rio de Janeiro 2010 Intrépida Trupe PROJETO COLEÇÕES MOV PROJETO COLEÇÕES 33 Intrépida Trupe PROJETO COLEÇÕES 34 Com concepção e direção de Valéria Martins, o espetáculo Projeto Coleções colocou os integrantes da Intrépida Trupe interagindo com quatro instalações de Guga Ferraz, Marta Jourdan, Pedro Bernardes e Raul Mourão. O espetáculo estreou em 5 de novembro de 2009 no Palácio Gustavo Capanema - Rio de Janeiro, seguindo em turnê para: Palácio de Cristal - Petrópolis -RJ; Museu Murillo La Greca - Recife - PE; Instituto Inhotim - Brumadinho - MG; Sesc Pompéia - São Paulo - SP entre outros lugares. Assistente de direção Bruno Aragão Figurinos Ana Avelar Instalação sonora Daniel Castanheira Direção de produção Valéria Martins Produção executiva Cida de Souza Assistente de produção Isa Avellar Carol Goulart Elenco Caio Guimarães Carol Cony Flávia Costa Guilherme Lazari Juliana Medella Leonardo Senna Paulo Mazzoni Inhotim 2010 35 MOV Intrépida Trupe PROJETO COLEÇÕES 36 Inhotim 2010 37 MOV Intrépida Trupe PROJETO COLEÇÕES 38 Inhotim 2010 CAIXA Cultural PASSAGEM · PROJETOS (IN)PROVADOS MOV 39 PASSAGEM · PROJETOS (IN)PROVADOS CAIXA Cultural PROJETOS (IN)PROVADOS 1 de março de 2010 – 18 de abril de 2010 40 Curadoria Sonia Salcedo del Castillo Artistas participantes Fernanda Junqueira Guga Ferraz Jarbas Lopes Marcos Chaves Luiz Monken Neno Del Castillo Raul Mourão Regina de Paula Ricardo Becker Ronald Duarte Suely Farhi Zalinda Catarxo Equipe Ateliê Julio Cesar de Almeida Quito Rosimar José da Cunha Rio de Janeiro 2010 41 MOV CAIXA Cultural PASSAGEM · PROJETOS (IN)PROVADOS 42 Rio de Janeiro 2010 43 MOV CAIXA Cultural PASSAGEM · PROJETOS (IN)PROVADOS 44 Rio de Janeiro 2010 45 MOV CAIXA Cultural PASSAGEM · PROJETOS (IN)PROVADOS 46 Rio de Janeiro 2010 Atelier Subterrânea BALANÇO GERAL MOV BALANÇO GERAL 47 Atelier Subterrânea BALANÇO GERAL 25 de março de 2010 – 17 de abril de 2010 48 Equipe Ateliê Quito Rogério Vieira Equipe Atelier Subterrânea Adauany Zimovski Gabriel Netto Guilherme Dable James Zortea Lilian Maus Tulio Pinto Porto Alegre 2010 49 MOV Atelier Subterrânea BALANÇO GERAL 50 Porto Alegre 2010 51 MOV Atelier Subterrânea BALANÇO GERAL 52 Porto Alegre 2010 Galeria Nara Roesler CUIDADO QUENTE MOV CUIDADO QUENTE 53 Galeria Nara Roesler CUIDADO QUENTE 5 de agosto de 2010 – 4 de setembro de 2010 54 Equipe Ateliê Quito Roberto Celestino Rogério Vieira São Paulo 2010 55 MOV Galeria Nara Roesler CUIDADO QUENTE 56 São Paulo 2010 57 MOV Galeria Nara Roesler CUIDADO QUENTE 58 São Paulo 2010 59 MOV Galeria Nara Roesler CUIDADO QUENTE 60 São Paulo 2010 61 MOV Galeria Nara Roesler CUIDADO QUENTE 62 São Paulo 2010 LURIXS: Arte Contemporânea CHÃO, PAREDE E GENTE MOV CHÃO, PAREDE E GENTE 63 LURIXS: Arte Contemporânea CHÃO, PAREDE E GENTE 25 de setembro de 2010 – 12 de novembro de 2010 64 Equipe Ateliê Quito Roberto Celestino Rogério Vieira Rio de Janeiro 2010 65 MOV LURIXS: Arte Contemporânea CHÃO, PAREDE E GENTE 66 Rio de Janeiro 2010 67 MOV LURIXS: Arte Contemporânea CHÃO, PAREDE E GENTE 68 Rio de Janeiro 2010 69 MOV LURIXS: Arte Contemporânea CHÃO, PAREDE E GENTE 70 Rio de Janeiro 2010 71 MOV LURIXS: Arte Contemporânea CHÃO, PAREDE E GENTE 72 Rio de Janeiro 2010 Rio de Janeiro London MOV CONVERSATION VIA SKYPE 16/11/2010 ENGLISH TEXTS 73 Maria do Carmo Pontes (London) Frederico Coelho ( Rio de Janeiro) Maria do Carmo Pontes Rosalind Krauss wrote a lovely text about the grid, in which she talks about the presence in the painting of the 20th century of the grid as an emblem of modernity. She refers only to painting, but I think that the concept is valid for other things as well. RM / MCP / FC CONVERSATION VIA SKYPE 74 Raul Mourão I’m not familiar with this text. Does she mean the orthogonal mesh that is behind some paintings? MCP Yes. A grid can mask and reveal at the same time. To my mind, the sculptures in the Swing series are clearly derived from the Railings series. I see the Swings as Railings that are constantly in movement. So, the inside and the outside are forever changing, each moment, and with each person, which gives a speed and agility to the movement. It is a new moment, a new volume, a new inside and outside. How do you see the creation of volume in this piece? And another question also related to this. There is something that is said a lot about Swings, all the texts I have read talk about the sculptures in movement. But what interests me a great deal is the way the sculpture is when it is at rest, not moving at all. I remember what Eduardo Coutinho said, in a book of interviews, about his procedure for interviewing people for documentaries, that he is very interested in their words, but also in the silence between the words, the empty time in which nothing happens. So, perhaps relating this creation of volume inside and outside with the moment in which nothing happens. The moment when it is at rest… RM This series of sculptures has these two modes. They are both static and in movement. These are two modes of a single piece and both are equally valuable, equally important for me. I like the scene which Frederico describes when he writes about the LURIXS exhibition, when the viewer arrives at the exhibition and finds the sculptures all at rest, as set of static sculptures. Then, when the viewer begins to participate, he or she comes to see the same pieces in a completely different mode. A mode created by the viewer that will never again be repeated, something he or she has created at that moment in time. The sculptures in movement take on various shapes and sizes, as you say. I think that this piece has this quality of situating the viewer as an observer, in a privileged, differentiated position. It takes more time to view the pieces in movement and, in this time, by giving the piece a more generous share of time, the viewer interprets the various “moments” contained in the movement. You can freeze the movement in your head and see the design of the piece at its highest or its lowest point. These various points in time and the duration of time that the viewer spends looking at it end up generating a different kind of gaze, a privileged place of observation and I think that this is the point where Raul Mourão Studio a truly new experience is created, which is different from ones relation with the static object. I think that the viewer is dislocated by this, taken of this privileged observation point, as Scovino put it in his text for Porto Alegre. And to go back to where the piece came from which was from the sculptures in the Railings series, I should tell the story of how I met a group of acrobats, actors and dancers here in Rio, called the Intrepid Troupe, which works with movement. Valéria Martins, one of the directors of the Troupe, invited me to take part in a show in the second half of 2009 in which the members of the company were to Interact with the work of four artists: Marta Jordan, Guga Ferraz, Pedro Bernardes and myself. Valeria wanted to use the pieces from the Railings series and I as reluctant at first. But she insisted and they came to my studio to do some improvisation with the pieces and get to know the work, which they hadn’t seen before. I was reluctant because I had never thought of the pieces coming into contact with someone’s body. Railings is a commentary on the public security crisis and an observation regarding the way the cityscape has been transformed. Frederico Coelho Another thing I find interesting is that railings are intended to keep people away. MCP That’s funny too, isn’t it? I thought a lot about railings. Why railings and not a fence? I think that railings have precisely the characteristic of guarding but being open to conversation. They clearly create two spaces, inside and outside, but, the wind can communicate between one and the other; there is a certain fluidity that fences don’t have. It is one of the ways of keeping people at a distance, keeping people out and it’s interesting that railings have this very prominent visual aspect. RM When I began the Railings series in 1988, I started taking photographs. They were photos that documented a visual aberration that was beginning to spring up everywhere in the Rio de Janeiro cityscape. A building I used to visit was suddenly surrounded by railings. Another where a friend of mine lived, likewise. And another near my house; even the buildings where my parents lived, and so on. This transformation began to interest me visually and I began to produce these photographic notes. At that time, I thought that, despite their strong visual presence, despite the fact that railings were transforming the landscape of the city, many people weren’t noticing what was happening because it served the urgent and necessary function of providing security and protection, which overshadowed the visual impression. Ten years later, the photos gave rise to the Railings series. In real life, railings are placed around a building to keep people away and I had never thought that my work could interact with the human body as Valeria from the Intrepid group was 16/11/2010 MCP But I think that there is an aggressive quality to Swings too. They are very violent. In order to move the sculptures, especially the larger ones, you need to apply great force. Danger, Hot, which was the title of the exhibition at the Nara Roesler Gallery in São Paulo, aptly expresses this idea of danger. RM The sculptures in the São Paulo exhibition were dangerous. That’s why I gave them the title Danger, Hot. They are heavy pieces, some of them weighing up to 30 kilos. If you’re not careful when you walk around the exhibition, we can end up being hit by one of the moving pieces and hurt yourself. Although they invite you touch them, when you break the equilibrium and set them in motion, the pieces are also dangerous. RM The railings pieces were certainly very local. I even think that, if you show them in other places, they completely lose their power, because they lose the interpretation of being a commentary on violence, on the security crisis, the fear and paranoia that is very much a part of living in Rio and other cities in Brazil, which I think are disappearing now. I remember a conversation with an artist in Los Angeles who asked: “Is it about prison? About being behind bars?” And I replied, “No. This is a prison that we live in, that the population put up for themselves”. And the worse thing about it is that I think people don’t even notice. To the extent that, after I started working on these pieces, especially after the Entonces exhibition at the Paço Imperial, various people from Rio came up to me to remark that they were seeing railings going up all over the city, railing that probably had already been in existence. That exhibition woke many people up to seeing what was going on, as if I was alerting them, giving them a new channel of vision, when they saw the show and then started to see the city in a different light. Just the other day, Omar Salomão sent me a photo of some railings, which is something that I always take photos of, which is a set railings for an air conditioner without the air conditioner inside, leaving the caged space with nothing in it. Other people have sent me such photos too. I remember another that João Modé sent me. The piece establishes a genuine dialogue with the city, to the extent that when you are no longer in the exhibition, but walking around the city, you remember my work and see things in a different way. I think this is really cool and I love to see it happening. I think that, deep down, the main purpose of the work of art is to educate the eye, to stir its sensibilities, to transform the way people look at art, at the world, at their own lives. I think this really happened in the case of the Railings series. The Swings series, the set of kinetic sculptures, are objects in themselves. They do not comment on the world but are their own world, with their own internal discourse. They lack any idea of an outside world. I came at a certain point to believe that there was no idea at all behind it, that it was a pure play of form, a geometrical dance. I said in jest that it was anti-conceptual art. And I do in fact believe that is true. FC In the text I draw a connection with the idea of love, which can sometimes be heavy, dangerous, but, even so, we always ended up getting involved in it, even though we know that it could hurt us at some stage. But to continue on the subject of the swing and the railings, I remember that your earlier work, even though it had a very broad graphic appeal for someone from Rio, clearly identified a certain situation in the city. It Without a concept, as Hélio could refer, for instance, to the security cri- MCP Oiticica said. sis or a Rio bar. There was this local rationale in your work. And with the swing, this RM Exactly. Pure experimentation. came to an end. You created an object that, if it were exhibited in New York, or Korea, or FC What you say is great. It reminds me Germany, would be the same. It has somea little of Oiticica’s Meteorites, since the thing universal or non-territorial about it, Meteorite is a fusion of color and object, the to use the current critical jargon. Is this materialization of color by means of its relachange something that you are going to betion with each specific object. This is what gin to introduce into the rest of your work Rio de Janeiro London 75 or do you think that it was specific to this series and does not need to be applied to future work? MOV suggesting, because they are heavy pieces, some with sharp cutting edges, sharp points. I produced Railings to be looked at, although on some occasions, people could go through the railings, as was the case with the Buraco do Vieira installation at the Vale Museum, in Vila Velha. So, they always had this visual dimension and were not meant to be handled. When the Intrepid group came to me with the idea of interacting with these pieces, I resisted the idea, because I knew how heavy they were; I had already hurt myself working with them, because they weren’t inviting people to touch. However, the Intrepid groups sees an object not meant to be handled as a challenge. They are used to climbing up into unusual places; the risk is a part of their job. Any object that does not attract or invite use is a challenge for them. Then, when I first met them when they came here to my studio, I realized that there were various interesting uses these objects could be put to and I ended up accepting their invitation. And it was during one of the rehearsals for the show that I first got the idea of the two sets of railings moving and then I reworked them in the studio, giving rise to the series of kinetic sculptures that people are calling Swings. RM / MCP / FC CONVERSATION VIA SKYPE 76 you are saying about Swings, the way you play with the object, following its internal logic. RM Absolutely. They are autonomous. A good part of my work has always been conceptual, or had an underlying narrative, be it a commentary on everyday life, on a football game, on the art system, on politics. My position was to pilfer some event in the real world and take this as my starting point, visual observation of an event, in a bar, in road signs, in people. There is obviously another side to my work which comes from fantasy, pure fiction, an original invention, coming from nowhere, from an empty space. Many of my drawings are like this, such as the tables series that I showed at LURIXS. This kinetic series arose from this organization of forms, from the grace and the power of movement, speed, equilibrium weight, from the cube placed above that moves in such a way as to reveal other sides of the same cube, with the support of that which lies below. So, there is a view from above the piece, a way of observing the composition, a search for beauty in that composition or in the movements, which is something new, and this entails adopting different practices in the studio, a more handicraft-like approach, more trial and error, in which things come about as you go along. This is different from my previous work, which are much more about planning, design and execution. FC Do you think then that this is a less rational period in your work? Do you have less control now? RM Yes. It is less rational. It has a different routine, which requires a novel kind of experimentation, but is also highly stimulating. It’s as though the pieces had a life of their own. It’s a much more intense kind of experimentation. The work began to dictate the rhythm too and it was very fast. It’s a true dialogue. I make one of them and, as soon as I’ve finished, it’s already given me the idea for another. And this other one gives me the idea for two more. It’s like they are procreating and talking to me at a dizzying pace. It’s a giddying experience but also a very rich one and a lot of fun to do. And I think this is reflected in the way people view it. People seem to be happy in its presence, which is rare in the art world, both during and at the end of the exhibition. Nuno Ramos saw three pieces in Tomie Ohtake, at the Equilibrium Point exhibition and we had a brief conversation. He liked the work. We talked for about five minutes and he spoke of the joy he could see in this work, remarking that generally there is not much joy to be found in works of art. I spoke in terms of humor, while he spoke in terms of joy. MCP You use humor a lot. It’s a strategy you keep coming back to. RM Yes. There is humor in other Raul Mourão Studio work of mine. But I think the joy is something new. FC You talk about your work—I don’t know if you’ve touched on this, as if it were a kind of literature. You described the previous series as chronicles of the everyday, news reports from the street and so forth. And you have described this Swings series as a novel. The characters are driving the author, since, as you have said, “they are leading the way”. I think this narrative journey in your work is important. RM I always saw my work as falling into two main groups, alternating between a documentary and a more fictional approach. If I was a film-maker, I would make both documentaries and fiction. If I was a writer, I would write journalism and fiction. My work moves back and forth between these two fields. MCP And does Swings also incorporate both? I feel that one series is more figurative and one more abstract. RM No. It doesn’t incorporate both. Some pieces are more figurative, some more abstract, but both are in the field of fiction. They do not represent observation of the world. They are not commentaries. They fall into the category of fiction, pure fantasy. MCP And the house? How did that idea come about? RM Some pieces suggest figures; they are more figurative. This was also something that happened by accident, as I was going along. Initially, Swings was more abstract, taking the form of two rectangles rocking back and forth on a prism. And at one point that suggested the shape of a human body to me and I did not reject the idea. When I showed it at the Nara, there was a bit of both. By the time of LURIXS, I was emphasizing the figurative side a bit more. LURIXS is about the same size as a family house. It was built for that. The Gallery occupies and old house in Botafogo where a family once lived. So, the door to the LURIXS is the door to someone’s home, not the door to a gallery. It is four meters high and three meters wide. It is the original door of a family home and it has a normal kind of staircase and hallway that you would expect to find in such a home. In the LURIXS main gallery, I arranged the pieces in such a way as to suggest a family setting. If you look carefully you can see this. One piece has the same scale as a table and two chairs, another looks like a human figure, and there is yet another piece on the wall that could be a painting. I did this to reinforce the figurative direction the series was taking, even though it had not initially been intended to be figurative. But, nowadays, these things are rolled together, I work on both of them at the same time 16/11/2010 MCP There is one thing that I find very beautiful in Swings. There is a tendency in contemporary art to invite participation, all that kind of thing, emancipation of the eye. A tendency for you to occupy a position between that of spectator and actor, in a somewhat ephemeral state. Swings has this, but it also has something very powerful, that I think your art in general does, which is a certain simultaneity. Because the swings are always moving, you are at the same time inside and outside. And this inside and outside, as we have said, are changing all the time. Another thing that you can see in the titles of the pieces is a desire to be all-encompassing. There’s a piece entitled House/tree/street, as well as Armless and Headless or Railings and Stone. And there’s also 5 paintings. And this fits in with a nice idea that Herkenhoff brought up in his text, that you produce afflicted objects. RM I think this business of “participation” has become a bit pathetic in the art world nowadays. People produce work intended to be participatory but they already have a clear idea in mind of how people are going to participate. They lead the way and try to imagine in advance what will go on in the viewer’s head. MCP I think that in your work participation is a consequence. RM In my case, I think it is more genuine, it is not gratuitous, nor is it something where I have said “Oh! One day I’ll do a participatory piece”. It is something necessary for the very existence of the work. It is a legitimate participation that is genuinely intense. When someone, at the exhibition in São Paulo, takes hold of a piece, feels the weight of it, he or she interacts physically and becomes a co-author of the work, because it was at rest and now has another meaning, another character. In São Paulo, to go back again to what Frederico said, you could see what people were feeling when they arrived and saw the static group, which was already full of life, since those static pieces have their own beauty, their own qualities as a work of art, communicating Rio de Janeiro 77 with the audience without moving. Then, they set the pieces in motion. Suppose that a person is viewing the exhibition alone and he or she sees something that was one way in a completely different manner, one movement on top of another. The pieces work in isolation, but the view of the whole is almost another piece in itself, as if it were a single piece, within which six parts are in motion. This feeling is so strong that, for a moment, talking with Daniel Roesler, we considered the possibility of selling the group as a single unit in order to “keep the family together”. MCP There’s this very strong idea of a group in the piece. RM There is. Of preserving that grouping because of the way it is installed. Because of the way you could see one piece behind another, movement along distinct planes. In the video on the Nara Roesler site, Fernanda Figueiredo and Eduardo Mattos portray this a lot using a piece in the foreground and another behind it and another behind that. The same person who saw it at rest and touched it is now the author of it, and the way he or she is seeing it, the way it is moving, is unique. No-one else will make it move in exactly the same way. You move one first and then another and then a third and the movement of the first one slows down, depending on how you touch it. If you touch it softly, it is very slow. If you press it as hard as you can, it starts off fast and then loses speed. So, each visitor makes his or her own exhibition. This is exactly what Frederico talked about in the text. And it is a unique movement. The viewer really is a co-author of the work. People Interact with it in a way I haven’t seen happen in other interactive works out there. There is something concrete and genuine in this interaction which also think is… MCP of another order. Of simultaneity. It is not an agent of emancipation in the sense of taking on a role and taking part in the piece or turning on a light. There is something very personal and very “simultaneous” about it. RM There is. But you were saying something about the afflicted object. Was that what you meant? MCP Paulo Herkenhoff, in a text he wrote in ARTE BRA, makes a connection between your work and that of Arthur Bispo do Rosário and another artist, because you all create afflicted objects. FC I loved this definition, because your objects, even when they are stationary, have a certain vibration to them. For example, Dumb-Mute is a highly static object, but the impossibility of removing it from that musical instrument causes it to be an afflicted object. The same can be said of Cartoon, London MOV in my studio. They are no longer fields that I have kept separate, that I have thoroughly investigated and arrived at many conclusions. I would also like to say that this line of work is still very much in its initial stages, even though I have been producing it for over a year, which was enough time to exhaust my interest in other series. In this case, I can state that I am still starting out, because various possible directions are open. I have already tried some of these out and some are being documented, so as ensure that these streams of inspiration don’t run dry. I made lots of notes. For one possible direction, I produced drawings in a little notebook. Another I put on the computer in 3D. And for another I made small models, with this series of words, Floor, Wall. RM / MCP / FC CONVERSATION VIA SKYPE 78 which is a piece that becomes afflicted because of that block of wood on the head of the doll, because you know that that’s a joke, but the block presents a very strong impression. I understand the idea of the afflicted object in this way. There is some kind of vibrancy to the work. RM Maria, you mentioned this idea of another place. I imagine the viewer seeing the piece and its title, but this refers to other events, perhaps even transports the viewer to another place. The object is contaminated by another field of references and thought that also open up in the mind of the viewer. So there is also a relation with the object and with the subject matter that surrounds it. This is true both of Railings, as we were saying, but also Phytographs, or even of pieces from the CuddlyLula series, because this piece had its own value, but was also commenting on a political event, about a series of events surrounding it. It expands the experience a bit. It is a visual experience and so forth, but it also invades your mind with other information from the surroundings. Was this more or less what you meant? MCP Yes. Insisting on having everything at the same time. A sort of “I want it all” or “I want them all” mentality, because that is the key to your affliction, in a personal sense too. Not wanting to be restricted to writing, updating your blog, being an artists, meeting people. I think there’s something joyful about this business of wanting to embrace the whole world. For me, something that is very powerful in Swings is the idea of an embrace, which applies to CuddlyLula as well. The individual is devoured by a phagocyte, the thing is all-enveloping. RM I think that this energy that you see in me finds its way into my work too. Although, in some cases, there is a cleanness, a rationality, and industrial precision, holes drilled in aluminum plates, an electric saw, the drawings of Lula, which I did with an extension cord, putting a pencil on the point of an electric saw using a 3D file. Or the geometrical paintings, which are industrial, or the pieces where I use formica. All of these are sort of cleaned up and they have an industrial finish that is somewhat different from the more chaotic and euphoric side of my personality. But, even so, I can see a mixture of life and work in them, which is the category that the critics came up with. My life is not the subject of my work but a mere material, a field, a landscape from which I take a cutting, or a branch, or a seed here and there to transform into something else. MCP It is a consequence. It can’t be separated. RM Yes. I even got Scovino worked up. He asked me about life and art for his book, and I said: “But, come on, can Raul Mourão Studio you think of an artist who doesn’t mix life and work? I can’t. They all do…” FC Maybe this idea of life and work has a lot to do with the romantic ideal, in which the artist has to give his all to the creative process to the detriment of his ordinary life, because there was a belief in an almost sacred process of inspiration, in which the artist had to reach a different state in order to be creative. Nowadays the two are not separated so drastically. But I would like to go into this question that Maria brought up: your Studio is an open place and I am sure that this finds its way a lot into your work. Few artists, to my knowledge, in Rio de Janeiro, have this kind of relationship to the city, to the culture of the city, as you do. I believe, as I have said before, that you are one of the artists who knows the most about contemporary art. I am talking here about information. I don’t mean to say that you are necessarily a critic, but you are a guy who is extremely knowledgeable about contemporary art and your interest in it goes beyond your work. Likewise, as Maria, once again, pointed out, you have this frenetic side to you that is constantly blogging and social networking. You’ve made a video and you have always worked with various media. So I have two questions. What impact has this had on your work? And, do you think that this kind of attitude to the world is inevitable in a contemporary artist? RM I don’t think it’s inevitable, no. I don’t believe in rules. You can find works of genius created in complete isolation, with little regard for what is going on in the world. So, I don’t think there is a rule. But, in my case, from the very beginning, this contamination by things that are happening in the city, in the art world have been the fuel, the raw material for my work. I don’t live in isolation, I do not inhabit a protected aesthetic, philosophical world, in which the work of art is produced, sheltered from external influences and the like. My work is the product of this clash, I’m more of an agitator, an inquisitive person who reads, comments on things, is constantly passing on ideas among various groups of people, day and night, wherever I am, in a meeting, in the public sphere – since I’ve already been invited to work for the State Culture Department and to help draw up the master plan for the School of Visual Arts –, or at a party, passing ideas onto people that are struck by them and pass them on to others. So I do think that this is an important factor and it reminds me of that email you sent me saying that perhaps the most important thing about a work of art is its ability to be a spark, to tirelessly stoking the fire in all walks of life. However, despite the fact that I have stirred things up a bit here and there, creating the Item and O Carioca magazines, at AGORA, which had a gallery in this very building, at the Love’s House or Other Thing exhibitions, in our speeches to the General Assembly, despite having a body, 16/11/2010 FC Your surely do these things because there’s a demand for you in the art world and in Rio cultural circles. This dynamism also deprives you of some of the time you could be in your studio, producing work, because you can’t always do both at the same time. You are constantly oscillating between one and the other. RM I do oscillate like that. Sometimes I have to cut out these activities to do some work on my art. But it is such a big part of me that, when I see some collective project with a more public profile, I can’t help myself from getting involved—in social and political work, stirring up the art world a bit, provoking people into questioning things. MCP But what’s funny about this is that your art isn’t political. And that’s a good thing. Your art is a field for other concerns; it doesn’t criticize institution, it doesn’t have anything political about it in this sense. The politics you involve yourself in is effective, and not through the State apparatus. Not that politics in art can’t be effective… RM In my artistic work, there were two occasions, two pieces, when I overtly touched on politics and verged on engaged art. These were Railings and CuddlyLula, which is a commentary on a scandal and, at the same time, a commentary on political marketing, the big lie, the great farce that is the electoral process. None of this is the presentation of government programs, it’s all “the voters want to hear this, we found it out in the research we did last week”. FC Sorry to interrupt you, but your Lula is open to various interpretations. Many people see it as a homage. RM Everything is open to Rio de Janeiro interpretation. CuddlyLula was inspired by the ‘big monthly payment’ scandal and the way Lula was marketed as “Love and Peace Lula” by Duda Mendonça, who was also involved in this scandal. RM No. Vik’s piece is just a portrait of the president as an eminent Brazilian. MCP 79 MCP Different from Vik Muniz’s Lula, which came at a time when there were lots of images in the magazines. Isn’t this what’s at stake? Like Joãosinho Trinta. RM Like any of the others he produces. My Lula is not. My Lula was a critical commentary, which, like Railings, has these political overtones. MCP But I think that it fits in more with what Francis Alÿs says about engaged art. He says that, sometimes, you do something poetic that becomes political. And, sometimes, you do something political, that ends up becoming poetic. RM That’s interesting. As I don’t have much time for most so-called participatory art, neither do I have much time for most engaged art, so-called political art. Paulo Reis did an interview with me and, in one of my responses, I talk about how music is an art-form that can more effectively communicate a political content. I cite the The Clash and Chico Buarque, and I mention a specific song by Mundo Livre S.A. called “Militant in Counter-information”. The problem with works of art that aspire to be political is that they have zero effectiveness. Often, these pieces are seen by very small numbers of people. The capacity for a work of political art to have a big impact on the world is very small compared to music. Other fields more for political activity are literature and journalism. When the visual arts try to be engaged, the results are often pathetic. They are works of art that are going to have zero effect. FC As you say, the visual arts are not necessarily a mass art form. But, when an artist does produce engaged art, at least he or she is taking a position and placing it before society. Whether it is going to be effective or not in the eyes of the public, that’s the big challenge. RM What I think is this. At the very least, it’s taking a position. Having an influence on a small group is a political act and has some value. But, in some cases, you see that the artist has a program and intends to achieve this or that. MCP Yes. The problem with political art is that, when art sets out from the very start to be political, it is very boring; it is just politics, there’s no art in it. I see an London MOV having made my mark, having influenced people, I think that my work, despite what various people, such as yourselves, say about it being important, is very restricted, not a very big deal, hasn’t had much impact. And this is what led me to withdraw, in the period after AGORA, when I shut myself away in my studio. For a long period, in which I toned down my role as an agitator, as someone engaged in collective processes that are processes of transformation, dissemination of ideas and information, I withdrew into myself because of this modest impact. And I only opened up the Studio again very recently for informal meetings, such as the ones you attended here with Nelson Meireles, Felipe Scovino, Carlos Vergara and others, which are, in fact, a way of also using the studio as the setting for more ordinary, informal conversation. Then came the parties at which Artur Miró, Lucas Santana and Nepal played, Nina Becker’s Red and Blue, and the lauch of Sergio Cohn and Francisco Bosco’s book, Cultural Digital. enormous amount of stuff. I’ve never seen a good piece on the invasion of Iraq, for example. Everything is seen through the eyes of the BBC. CONVERSATION VIA SKYPE 80 RM But there can be no doubt about the power of those newspaper pieces by Antonio Manuel and other work from the generation of Antonio Dias, and Carlos Vergara, when it was practically obligatory, because it was a time of… FC Brazil developed an engaged kind of art that was effective against, let’s say formalist art, but that dealt with the question of form. It’s a debate that stretches back in Brazilian history to at least the mid 20th century. The thing is that when you actually study the 1960s, which was the height of political engagement in the nascent mass culture in Brazil, different from the theater, the cinema, or popular music, the visual arts, with some exceptions, did not play a big part in this great debate. MCP You can go to Pinacoteca de São Paulo and see work by these guys. If you weren’t there, if you don’t know the history, you haven’t heard about through other channels… They are wonderful artists, Claudio Tozzi, Gilberto Salvador, Marcelo Nietzsche, a whole generation of politically engaged artists from the time of the dictatorship. It’s a curious feeling. RM Talking about the ineffectiveness of political art, CuddlyLula is itself a concrete example of this. It was a piece that I produced to criticize political marketing and the scandal, and many people think that it is a piece showing support for Lula. Lula himself has a CuddlyLula. He sent me a telegram thanking me for it. RM / MCP / FC FC The doll, like marketing, be it Lula’s or yours, is a big hit. In this sense, it was a success. MCP And, in my view, CuddlyLula almost has something Roots of Brazil about it, generating a kind of intimacy with the president, who hugs you, who’s there for you. RM Yes. But it was produced in a specific context. It also has a lot of humor in it and, to tell the truth, has become a joke. To the extent that large numbers of people refer to it without having been to the exhibition. It was a complex exhibition, with almost thirty drawing, with contributions from other guest artists, there were the titles of the pieces and an installation with a hundred dolls, but this was emptied of meaning, because the title, CuddlyLula and the image became well-known outside the art world. It is a work of art that broke out of the art world. It found its way into Diogo Mainardi’s column, it was on the back page of Quem magazine, it was commented on in politics columns, in the business pages, in the social pages. Years later, I Raul Mourão Studio still received emails from people saying that they were returning the doll because it was defective and the like. It spread like a joke. I think it is a rare case of a work of art becoming a joke. It was funny, it was a realworld cartoon. If I was a cartoonist, instead staging an exhibition with lots of dolls, producing the doll and then staging the exhibition, I would have drawn a cartoon of a child holding a CuddlyLula. This would have appeared in the next day’s newspaper and I’d have moved on to the next cartoon. MCP Raul, I have a question that, in fact, is pure curiosity, about your book. Until around 1993, all your work was untitled. Only later you began to give your pieces titles. The title, for any artist, and you are no exception, provides a reading of the work, albeit in a dialectical fashion. How do you come up with your titles? RM I think that, at the very beginning, I didn’t use titles because I lacked the maturity and experience of life. I was taking my first steps, constructing shapes, researching materials, trying to find my voice. I always wrote, very modest little stories, minimalist short-stories, things I’d jot down in a bar, but I didn’t believe these were powerful enough to gain an audience. AT one point, I realized that I could use words in the art work that I was beginning to show. So, I think the title comes from a desire to use words, to incorporate words into a visual work of art and sometimes it suggests a reading of the work. It is an essential element of the piece, full of poetry or reinforcing the poetry. The title is one of the basic ingredients and it has become indispensable. FC Your career stretches back some twenty years. Given that, two questions come to mind. When we first met, you said that your generation keenly felt the lack of productive criticism, to have a critic to enter into dialogue with. Do you think that’s still the case? And the other question concerns whether, after a twenty year long career, can look at the art world in Brazil and see any significant changes. RM I have seen countless changes since I started studying art in 1988 at Parque Lage. Enormous changes. For example, the Rio Salon prize in 1991 was around 1,000 Brazilian reais; nowadays it’s 100,000. One hundred times the size. There were almost no scholarship programs or residencies for artists. There were far fewer galleries, far fewer collectors, institutions, university courses, post-graduate courses. The change has been impressive. At that time, we could never have imagined it. Today there is a wider audience, more interest, more publications. In 1988, there were almost no art books. I remember Waltercio’s Apparatuses and Funarte’s ABC series; books on artists were basically restricted to these. Nowadays, you have 16/11/2010 MCP They are important artists of the generation in their thirties. RM But I have colleagues here in Rio who don’t know them. So, in this sense, there’s an interest, a curiosity. To get to talk to people, and a willingness to pass the information on, even put it on my blog. Nicolas has been on my blog, Komatsu too. MCP There’s also something important in what you are saying about wisdom, without prejudice regarding high and low culture. Your interest is not restricted to these studios and these artists, to Luis’s thesis or Tatuí. There’s a much bigger, broader dimensions to it. RM I am interested in culture and the arts in general, from DJs to writers, from tambourine-men to philosophers. MCP You can see that from your blog. It’s very wide ranging. FC That’s what we’re saying. Not that this is a sign of genius, but it marks you out that people know that you are a visual artist, that your work has depths, like the Railings series. And, at the same time, you have this contact with the people you meet, who say that, if it weren’t for your blog, they would know a lot less about what’s going culturally at the moment. MCP Rio de Janeiro And people really read it. FC They do. Inside and out. I am using this metaphor because it’s interesting. The guy who is really involved in the art world, with work like Railings, and is outside of this exclusive group, talking about other cultures, feeding people information. You are a filter, because you are always curious to get information. There are people who have no curiosity whatsoever, but you do. FC It seems that the visual arts in Brazil today are represented by a generation of artists in their 40s and 50s who have a lot to say with their work and their ideas. RM I think I am curious and try to find things out. I’m not a scholar, I don’t read texts, I didn’t read Luisa Duarte’s thesis, or what came out in some magazine or other, I don’t read many texts in catalogues, but I go to exhibitions, I visit studios, I talk to people. I’m very interested in following the work of everyone, without prejudice. In a few days after my arrival in São 81 Paulo I have made a point of seeing Tunga at the Millan, Caio at the Luciana Brito, Vicente Melo at the Eduardo Fernandes. I saw the collective exhibition that was on at the Baró, Zerbini at the Galpão da Fortes Vilaça, Rodrigo Moura’s collective exhibition, Colares, Neto, I went to the Vermelho to see Komatsu, and the Biennale of course. I follow the work of Komatsu, Nicolas Robbio, and Marcelo Cidade. I also follow the work shown at Raquel Arnaud’s gallery, the Luisa Strina, the Triângulo, all of them. I’m always visiting galleries and, when I can, studios too. It’s a curiosity that I don’t see in colleagues of my generation. Sometimes, I ask, “Do you know the work of Nicolas, of Rodrigo Mateus”? MCP I was saying to Damasceno yesterday that I think that this is the only possible position to take in the art world: being inside and outside. There’s a really great book called High price, by Isabelle Graw. If you don’t have it, I can mail you a copy. She talks about London MOV Cosac Naify, Automatica’s ARTE BRA collection, the Cobogó Publishing House and many others. There are more things than we could ever have imagined. SP-Arte itself, for instance. The other day, I asked Carlos Vergara if he could have imagined an art fair of this scale and he said no, and it’s a successful fair. There’s also Celso Fioravante’s Arts Map: two cities in Brazil have an extensive guide, with a large number of institutions, galleries, and so forth. Nowadays there are Brazilian collections all over the world, with various Brazilian artists in a longterm relationship with important international galleries. It’s been a huge change. Now the other thing that you asked about, about criticism, I didn’t really mean art criticism in that sense. Neither can I speak for my whole generation, but, in my case at least, over the years, a thinking person to enter into dialogue with, be it an art critic, a philosopher, a journalist, a poet, whatever, someone to talk with regularly, someone to suggest alternative reading matter: “do you know the work of so and so?”, “let’s study the work of so and so together?”, “have you heard of this composer?” Someone who comes from another field of knowledge, with a different training, a different background. I was always under the illusion that I would one day bump into this person. Other artists had this kind of relationship, at times a very intense ones, others less. But I never did, despite enjoying a lot of dialogue with my peers, my fellow artists, Basbaum, Coimbra, with whom I did so much at Item and at AGORA, Bechara, who I shared a studio with, Marcos Chaves, Tatiana Grinberg, André Costa, Fernanda Gomes, Cabelo, Barrão, Lucia Koch and Vergara. And more recently, you and Scovino have come along, visiting the studio more often and playing this role of a thinker to enter into dialogue with, telling me about Deleuze’s critical reason, and Michel Serres, who I wasn’t familiar with. What is really valuable is the routine, the frequency, to come back and see the changes, “this wasn’t here before”, “this is new”. To let your guard down, to come here to the studio, kick off your shoes, sit on the floor, smoke cigarettes and drink beer and let the conversation flow. I think it important that these meetings have some sort of method, some sort of discipline, that they be fortnightly, or weekly and continue for two, five, ten years. This gives you a strength that you can use. RM / MCP / FC CONVERSATION VIA SKYPE 82 precisely this, that the only possible way to go is to be an anthropologist, with one foot inside and one foot out. And you always have this open-minded, ethnographic view of the world. Open to the outside world so that you can carrying on producing your work. RM I’d like to go back to the Swings and to the early stage when they still had a relation with Railings. There’s a piece called Passage, which is an installation that I presented at Caixa Cultural here in Rio de Janeiro, at the Projetos (in)Provados exhibition, and in São Paulo, at SESC Pompeia, at José Sanchis Sinisterra’s show, directed by Malu Gali, that predated Hugging Machine, an exhibition that included Eduardo Coimbra, Chelpa Ferro, Caetano Gotardo and Nino Cais. Passage has its name because I was doing both things in my studio. At the time I received the invitation from the curator, Sonia Salcedo, I had just finished the stones for the railings, and was starting work on Swings. So, in the Passage installation, I decided to mix the two, Railings and Swings. It was a large 3x4 meter cage, with two entrances, one at each end, and inside there were three swings, built with half-inch rods, which is the same type of rod as the railings and the same design that I had for building the railings. It was thus a free object that was coming into being, mixed with another piece that first saw the light of day back in 1988. And I made a point of producing this installation, presenting it, and marking the passage, showing a piece that contained both things. I already knew what was coming, I was already making swings with one-inch bars and I could already see that every reference to Railings was going to disappear, but I made a point of presenting that Railings-Swing to mark the transition. MCP Raul, I have one last question that takes us back to Rosalind Krauss. In her text, that I’ll send to you as soon as we’ve finished here, she says that, in the West, no painting can ignore the symbolic power of the cross. You can’t, because it opens up a Pandora’s box. Do you ignore it? RM There’s one sculpture in the Swings series, which was in the General Archive exhibition at the Hélio Oiticica Arts Center, and one that was at Nara, both of which have a clear cross shape. You may not notice it at first, but, once you have seen it, you find it difficult not to. FC I’ll ask my last question then. You have just said that you are still producing the Railings series. At the same time, this transition to the Swings is another way of dealing with this issue. Will these two worlds continue to be a part of your work? RM RM I have always worked on various series at the same time. Obviously, at some times, one series becomes more important in my work in the studio, as is now the case with Swings, but it doesn’t stop me working on the others. It’s always been like that. The birth of a new family, of a new series, the beginning of a new journey does not necessarily entail the death of those that came before, does it? There’s also a new series, that I also think will be an extensive one, that I’m calling Shadows, about which I’ve already talked to Maria. For the time being, I only have notes for this one. But something happened to me recently in a restaurant that was one of those chance occurrences that appeared to be more of a sign, a message from beyond driving you to produce something. I was sitting in a restaurant, facing the street, and a maintenance truck stopped outside and it had one of those revolving lights on top. The truck parked and the light fell on a signpost. And the shadow of this signpost was projected onto a wall on the other side of the street, throughout my meal. It was a “film” being projected onto my background. While I was eating, another truck past, also with a light on top, and projected a tree. The shadow of the signpost and the shadow of the tree were together for an instant. And, when I asked for the check, the truck turned off its light and drove off. It was there for exactly the same time it took me to have my meal. After that, I started to notice a sequence of other shadows. I am noting them down, photographing them and I have talked to David Pacheco about going out and filming them. This series is still in its initial stages, but I can already see that it will be extensive, and long-lasting. It also seems that it will be large-scale, like the Swings series. Railings, until then, was my largest series: the photos began in 1988; the sculptures, screenprints and blown-up photos appeared in 1998, 1999, ten years later, and I’m still working on the series today. And I always have the feeling that they are never going to come to an end. In spite of the various other pieces that I have produced in this period, and the pieces that were reborn in an unexpected way. The football series, for example, that I thought was finished, came back with a vengeance in the miniature, Penalty. That untitled penalty of 1993 became a little penalty in 2009, and then came The Field All Broken Up, Double Penalty Area and others. And this is happening again with this series of red and white arrows from road-works signs. They were once paintings and now they are screen-prints in acrylic paint on 30x30 cm polypropylene. They are free-standing pieces, but they work as a group. The title is Road Arrow to Barros, Bulcão, Colares and Volpi. Yes. FC Your art doesn’t have to have a single theme, does it? You can work on everything at the same time? Raul Mourão Studio 16/11/2010 Atelier Subterrânea General Swing 83 MOV Felipe Scovino If, in minimalism, the object tends to be closed in on itself, forestalling any dialogue with the general public, unless they threaten or obstruct it, Balanços projects itself as a field of pathways that involves everything that surrounds it. They are skin-sculptures, imbued with the same idea that the neoconcretists liked to call art blessed with geometry. By working with iron, Mourão exposes this sculpture-body to time. The decomposition of the material endows the work with an almost imperceptibly changing course over time. In its gradual decomposition, the iron reminds us of the precarious state of our own existence. Is it the rust, the ageing skin, the wrinkles that provide these swings once again with a permanent link to the outside world? Mourão imbues something that would appear to be static with mobility. Balanços creates ambiguity: another possible form of existence and understanding of its poetic power emanates from the isolated and static artwork. The repose of its perfectly poised heavy strucI was impressed to see not just a novel tures and the diverse and subtle ways kinetic artistic experience, but action in which it treats the passage of time, in its rawest, most fundamental state even when there is no action, are just transfiguring something which we some of the reasons why this series had always identified as being leaden. has a lot to tell us about the place of sculpture in Brazil. It suggests shifts This was an action, therefore, which and combinations, bringing together broke the inertia of the matrix-like provisional units that lie in the realm form and projected the sculpture into of relativity. the space. Through the action of gesture on matter, these sculptures reReturning to the meeting of dancers main the same, although they are ab- and art in Mourão’s work, it was resolutely different from one another. markable to witness that, in contrast to neoconcretist sculptures, in which At root, all are contained in each. In the absence of mass or void is filled its shift from contemplation to action, by air, in Mourão’s sculptures the void Balanços promotes a kind of suspen- is essential for the dialogue between sion of the subject; set off when the the body and the artwork. In so far kinetic mechanism is triggered by as it presents itself as an almost anthe audience. Through the coordinat- thropomorphic structure, the pendued rhythm of its movement, the audi- lous movement of this series invites ence is, as it were, encapsulated in a us to think that its habitat comes to fraction of time (which does not cor- include also this gift of life that hurespond to chronological time, but man contact brings when it sets the presents itself as space-time in suspendulums in motion. In the tussle bepension): as if, in that exact state of tween sculpture and human being, the space and time, the piece were anbreaks and empty spaces in Balanços nouncing that art is not reduced to allow the dancers to interact with it the object that results from it, but is and take it over in various ways, enthis practice as a whole. dowing it with a certain sensuality (that contrasts with the somber qualHaving something in common with ity of the iron) and accept the breaks minimalism but, at the same time, as a structural feature rather than a throwing down a challenge to the prop. A precise, unwavering cut, with art of sculpture, Mourão is not cona rich capacity to generate a plethocerned to place Balanços in any par- ra of phenomenological meanings and ticular field. possibilities. A cold, clean cut that is nevertheless still possessed of a cerThe piece is committed to dialogue, tain sensuality, “or at least a more efis playful, and, at the same time, pro- fective and affective willingness to vides a constant overlay of emotion. enter into dialogue with the world.1 FROM IRON TO EMOTION ENGLISH TEXTS It was in September last year, during the Intrépida Trupe’s rehearsals for Projeto:Coleções, that I first saw Raul Mourão’s Balanços [Swings] series. Mourão was trying out the first experiments in his series (although he himself describes them as studies or a sequence of experiences, as if each sculpture were a project or a model for something “better” or bigger, I understood that it was precisely the challenging, inconstant and molecular properties of the sculpture, as transition, that would enable the artist to produce these highly-charged, exploratory, landmark works) using the dancers of the company as a laboratory. Seeing one of them stacking some sculptures, spacing them out, squeezing themselves into the hollowed out parts of Mourão’s pieces, their rubberlike bodies, fitting into and moving easily around that structure, which for me represented something rigid and formal, I was sure (as I guess Mourão was) that something consisting of silence (despite the idea of aggression conveyed by the iron) was being turned into flesh, language, and emotion. 1 CHIARELLI, Tadeu. Amilcar de Castro: diálogos efetivos e afetivos com o mundo. In: ______. Amilcar de Castro: corte e dobra. São Paulo: Cosac Naify, 2003. p. 20. Although Chiarelli is writing here about the work of Amílcar de Castro, I feel it applies equally well to the work of Mourão and demonstrates the extent to which the interests of the two artists overlap. Felipe Scovino FROM IRON TO EMOTION 84 In this exhibition we are confronted with a power that we normally only feel in the artist’s studio: the coming together of a number artworks that connect and interact with one another, rather than each occupying its own separate space. But here this occurs in a wider sphere that includes a symphony of forms, vibrations and rhythms. The best news is that this is only the start: Balanços is ever-changing precisely because it is repetitive. Porto Alegre 2010 the framework, thereby highlighting the relationship between the works, while other openings, which allow entry to visitors, practically annul Robert Filliou the distinction between people and things. Other pieces, like Surdo-Mudo [Deaf-Mute], or even the character in Cartoon, crushed by an enormous block of wood, belong to the same Strolling around Raul Mourão’s works universe, in which things almost nevfeels a bit like wandering the streets: er quite meet or merge; but merely one can hear the voice of the city, feel approach one another, or else collide. its presence, touch its metal railings, And the works that arise from this its houses, its suffocated nature; adclash are practically a kind of visual mire its soccer, its carnivals and its poetry, in which the title is an integral artists; get to know its dogs, trees, part of the work… as is the chosen politicians, and all its colors. The art- material, size or technique.4 From that ist’s studio (very much like that of any very same clash, ideas may be born, artist, but especially Raul Mourão’s) like that of Cego Só Bengala [Blind is where this city stops, and the enMan Reduced to a Cane], in which it counters that take place there sugwould seem that the blind man is like gest that, perhaps, it is also a studio the knife and the walking stick like the for the city. Deliberately random enblade in the poem by João Cabral de counters, like that of the sewing ma- Melo Neto,5 but whose raison d’être chine and the umbrella on the dissec- is not just (or, at least, not directly) the poetic universe, but rather an untion table, alongside an eyeball dopredictable collision in the city: these ing sit-ups.1 Raul Mourão’s surrealism is almost indiscernible, masked characters are chosen because they by the impeccable finish of the works bump into us all the time.6 And this and the ironic seriousness with which “us” refers to us all: visitors, onlookhis Balanços [Swings], for example, ers, citizens, artists – “I understand once triggered, are set in an apparthat every artist is a citizen”,7 says ently perpetual motion. But, there is Raul Mourão, or perhaps every citizen clearly a latent surrealism in the story is an artist, as Beuys would say. of the dog that becomes a reality TV star, or in the cockroach-like moveThe precision of the shapes that make ments of the seven artists hanging up Mourão’s works seems to indicate on the wall: a cinematic surrealism, a concretist pedigree, which is particin the manner of The Exterminating ularly evident in the series of works Angel,2 a submerged and perhaps ar- that explore and expose the geomebitrary, but nonetheless plausible, ref- try of the soccer pitch, but also aperence to the metal railings that are pears, for example, in the paintings present everywhere but go unseen, to which replicate road signs and trafthe imperceptible imprisonment that fic lights, or in Sem braços e sem cawas only made explicit in the installa- beça [Armless and Headless], whose tion at the Museu Vale do Rio Doce, characters could be two of Willys de in which an almost invisible door sud- Castro’s pluriobjetos, which, fed up denly closed, locking in the visitor, ex- with being immobile, have decided to actly like the imaginary, inexplicable climb down from the wall and set off and insurmountable threshold which, to see the world. Where this ancestry in Buñuel’s film, keeps the aristocrats is most evident, however, is, in fact, prisoner of the mansion. in the Grades [Railings] series, and in the Balanços [Swings], which constiMost of Raul Mourão’s work aristute an almost natural development: es from the clash between forms and the inevitable animation of objects so ideas, from the friction between apfull of life, so close to life. Each time parently incompatible materials and someone pushes one of them into acconcepts. Even pieces that are fortion, the Swings re-enact the transimally almost minimalist spring from tion from concretism to neo-concrethis work of accumulation. Small tism, the appearance of movement sculptures, added to a large one, form and of interaction, the corruption of a set or another sculpture,3 the artthe straight line, to paraphrase Cabral ist said a few years ago, virtually dede Melo once again.8 At first sight, it scribing, or presaging, Passagem may seem that this corruption and the [Passage], produced in 2010, in which apparent impossibility of bringing the small swing-like sculptures are added movement to a halt lie in stark contrato a large framework of metal railings, diction to the neatness of the finish, which envelops them, suggesting new the inflexible lines and dead straight interpretations for each of the eleangles of Raul Mourão’s work. But the ments. The silhouettes of the swings truth is that there is no such contraare echoed by gaps and protrusions in diction: everything overlaps. Hence Galeria Nara Roesler Beware Hot 85 MOV IN PRAISE OF INSTABILITY (PRELUDE TO A LIKELY COLLISION) ENGLISH TEXTS Jacopo Crivelli Visconti Art is what makes life more interesting than art… And, since he can’t have it any other way, like the very city of which he builds up, one piece at a time, the most ungraspable (and hence most faithful) portrait, Raul Mourão never stands still: he writes scripts, keeps up his blog, organizes meetings and exchanges, publishes magazines, opens and closes exhibition venues, studios and galleries, composes deceptively unpretentious poems and produces texts about artists. Sometimes he even pens surprising words of praise, genuine declarations of love for art that follows the path of the impermanent, the ephemeral, the near invisible:10 all features apparently foreign or even opposed to his own work, but which, deep down, do no more than reveal, once again, the desire to see everything, to understand everything, to live everything. In light of this, one can imagine that the very untiring motion of the Swings points, among other things, to Raul Mourão’s preference for the potential, suggesting an open, deliberately ambiguous attitude, in constant disequilibrium. The Swings would appear to be a warm-up for something bigger,11 although there is no reason to think, equally, that they might not be a warm-up for something smaller: the prelude to a fullblown opening or maybe even a final melting back into the world. Jacopo Crivelli Visconti IN PRAISE OF INSTABILITY 86 it is also impossible to talk about one work without mentioning all the others and, even so, remain fully aware that this view is merely partial. One would need also to discuss what the artist is doing rather than the art that results from his work.9 1 This expression appears in the artist’s text published in the leaflet for the exhibition Cego Só Bengala, at the Centro Universitário Maria Antonia – USP, São Paulo, 2003. 2 Luís Buñuel, 1962. 3 MOURÃO, Raul. Untitled. Text published in the Rio Artes e Literatura, # 2, Rio de Janeiro, 1992. 4 Interview with Felipe Scovino, in SCOVINO Felipe (Ed.). Arquivo contemporâneo. Rio de Janeiro: Editora 7Letras, 2009. p. 286. 5 João Cabral de Melo Neto, in “Uma faca só lâmina (ou: Serventia das ideias fixas)” [A knife with no handle (or: the service of fixed ideas)], 1955. 6 Interview with Felipe Scovino. Op. cit., p. 286. 7 Idem, p. 280. 8 João Cabral de Melo Neto, in “Coisas de cabeceira, Sevilha” (a poem featured in A educação pela pedra, 1962/1965), speaks of the incorruptibility of the straight line. 9 Roy Ascott apud LIPPARD, Lucy. Six years: the dematerialization of the art object from 1966 to 1972. New York: Praeger, 1973. p. 3. 10 See, for example, the texts on Fernanda Gomes (“Visita à camarada F.”, 2001) and João Modé (“Novo de novo”, 2002), in MOURÃO, Raul. ARTE BRA. Rio de Janeiro: Casa da Palavra, 2007. 11 See Felipe Scovino’s text, “Do ferro ao afeto”, published at the time of the Balanço Geral exhibition, at the Atelier Subterrânea, Porto Alegre, 2010. São Paulo 2010 Nowadays everyone knows how to behave in a gallery, even when art demands abnormal forms of behavior: watching, touching, or interacting. Without the mystique, questionings and transgressions of the past, today there is even a certain comfort to be gleaned from being part of the work. In Raul’s exhibition, though, it is not enough to touch the sculptures At first, it is as if you were in an aban- to be a participant. It is not enough to doned house. You are afraid of touch- set the pieces in motion to arrive at ing something that may break or wor- an understanding of the concept prory about inadvertently moving a piece posed by the artist. The point here is of furniture. But from the moment you not to participate in order to be part touch one of the edges, the house will of the show. It is not about the comnever be at rest again. For it is impos- pensatory-individual relation between sible to resist the temptation to trigvisitor and work, in which participager the graceful and languid swinging tion satisfies the impulse to interfere motion of these objects. To test the in someone else’s work. Raul offers us weight of something that is light and neither an animal nor a cape. Neither to give movement to something inan- a path nor a labyrinth. Here, the great imate. Raw steel is recovered by sen- work at play is THE WHOLE SPACE suality and its unexpected beauty is OF THE HALL constantly changing transformed into a swing, a welcomupon each and every movement. ing and relaxed to-ing and fro-ing. Like you, other visitors will touch everyExpanding the view of the exhibition thing, until each sculpture comes to a as a collection of these sculptures in halt and returns to the inert darkness movement, the touching of any of the of the closed hall. sculptures activates a physical mechanism and enters into direct dialogue - Raul Mourão has always been with the other movements around the scared. Armored in abstractions, he hall. The movements made by differwould wander the streets and see ent people, at different moments, are iron railings where others found salconstantly rearranging the exhibivation. He fenced in cars, stones tion’s geography. A single movement and trees, he chased dogs, smashed is thus automatically rendered collecheads, silenced the deaf, put myths in tive. The hall will never be configured a box, hung artists on the wall, spread in this way again, because never again hate, cultivated partners. And then, will there be the same movement, through a crack, when we reconnect made by the same hands, at the same our illusions and celebrate life for no speed. The exhibition is peculiar to reason, Raul found light. He chanced each and every individual visitor. For it upon a way of putting the ills of the is the visitor, who will choose, accordworld to flight and reaching out with ing to the whims of his or her desire, affection where he least expected it: what should be touched first. in the geometric swing of stainless steel. In the coldness of straight an- Which of the pieces am I most atgles, the artist opened a new avenue tracted to? At which point I shall befor his eyes. Even still, fear remained. gin my adventure with them? Fear is not an option, but a condition. Raul and his studio are home to the There is no rule, recipe or code of bewhole world through a street in the havior for approaching these works. Lapa neighborhood. Sometimes he There is only this sensual invitation, sits at the foot of the staircase, where with no voice or text bidding us to acthe gringos and the whores and the tivate them. A freedom implicit in kids and the tiles and the families and the balance between the iron framethe couples and the waifs and strays work and the improbable pendulums. pass through the frenzy of the artFor neither is this exhibition mereist’s day. Ignoring official orders and ly about kinetic art. There is no need closed residential condos with gyms, to invoke the history of art to demonthe streets of Lapa still have a halstrate this drive to touch. Inside this lucinatory quality. Raul knows this. hall there is an organic relation beThe kinetic sculptures of this exhibitween that which the visitor wishes tion are proof that, even in the midst to activate and the patterns the piecof this urban hallucination, even in the es make when triggered. Here the visrust that eats away the form, even itor is responsible for the dynamics of squeezed between floor, wall and the exhibition. The strength and fearpeople, there is still beauty. fulness of each helps to produce the LURIXS: Arte Contemporânea Floor, wall and people 87 The exhibition is open and still. Step by step, you enter the hall and walk around in the certainty that everything is in place. Your confident glance no longer looks for the ground when walking inside a gallery. You only have to look at the works. And here they are. Solidly waiting. Still, firm, fearless, straight. MOV Frederico Coelho FLOOR, WALL AND PEOPLE ENGLISH TEXTS II I Frederico Coelho FLOOR, WALL AND PEOPLE 88 movement and break calm repose of these enticing figures. The balance in a single axle, the improbably organic nature of the solid object, everything is embraced in the to-ing and fro-ing motion of the swing. The exhibition arises from our wonder at being able to make these pieces dance. - Raul said that, during a rehearsal of Intrépida Trupe, the acrobat danced with his railings. Raul saw the iron railings turn and smiled. He saw the acrobat climbing on the railings and feared. He saw the acrobat swinging the iron railing and it blew his mind. These swinging sculptures were not born of raw rational impulse, nor were they engendered by many days of solitary calculation of weights and measurements. They were born of a swing. For this reason their geometry follows the winding patterns of the body and of the streets. Their layers of angles, the juxtaposition of the dancing railings, the edge of unexpected weight--all of this blows away the rationality of the steel and involves us in a hypnotic dance. The origin of the swings lies in this transposition of a foreign movement. It is the appropriation of this gesture, expanded by the artist’s gaze. III There is also a solemn silence surrounding the moving objects. As they resonate at low frequency in the hollowness of this silence, there is a certain sense of danger. Around the Swings one feels a vague sense of fear, a frisson that holds you fast before the object of your fear, an impulse to play with something that may not work (will it fall? will it hurt me?), to place one’s hand in the fire, to be mesmerized by that which fascinates. There is, finally, a feeling of love. For once the feeling of rejection that the heavy, cold and dark steel pieces provoke in us has subsided, we begin to make out shapes for ourselves, the outlines of bodies bathed in a warm beauty. We are seduced by the artist into testing the title of each piece, timing its movement in a growing commitment to gazing upon that which we admire. Each time you touch these pieces, be ready to completely erase and reconfigure the space as you found it and to be the co-author of this map of kinetic desires. In this unexpected feast of forms, empty your mind to the placid rhythm of time while Raul’s sculptures dance for, or to put it better, with you. Rio de Janeiro 2010 Transcrição da entrevista Transcription of the interview Verônica Tomsic Versão para o inglês English version Paul Webb Revisão Proofreading Duda Costa Estagiária de produção Production trainee Luisa Hardman Projeto e produção Project and production Automatica Marisa S. Mello Camila G. Ferreira Coordenação editorial Editorial coordination Automatica Marisa S.Mello FICHA TÉCNICA CREDITS Fotografia (Balanços) Photography (Swings) Beto Felício (41-46) David Pacheco (66) Ding Musa (26) Renato Mangolin (35-38) Quito (capa, 25, 29, 30, 49-52, 55-62, 65, 67-72) Fotografia (Conv. via skype) Photography (Conv. via skype) Ana Fay (i, p) Beto Felício (q, s, u, w) Daniel Mansur (m) David Pacheco (f) Edson Chagas Filho (e) Edouard Fraipont (a) Everton Ballardin (g) Fernando Oliveira (j) Frederico Coelho (t) Jorge Bispo (c) Raul Mourão (d, h, v) Quito (b, n, x, y) Vicente Mello (l, o) Projeto gráfico Graphic design João Doria 25.01.11 11-0435. 26.01.11 CDD: 709.81 CDU: 7.036(81) 024106 1. Mourão, Raul, 1967-. 2. Arte moderna - Século XX - Brasil. 3. Arte moderna - Século XXI - Brasil. 4. Arte brasileira - Século XX. 5. Arte brasileira - Século XXI. I. Scovino, Felipe, 1978-. II. Coelho, Frederico, 1974-. III. Visconti, Jacopo Crivelli, 1973-. IV. Pontes, Maria do Carmo, 1974-. V. Título. ISBN 978-85-64068-025 Textos de: Felipe Scovino, Frederico Coelho, Jacopo Crivelli Visconti, Maria do Carmo Pontes il. MOV Raul Mourão. - Rio de Janeiro : Automatica, 2011. Mourão, Raul, 1967- Felipe Scovino é curador, crítico de Frederico Coelho é pesquisador, arte, doutor em artes visuais pela professor e ensaísta, doutor em liEscola de Belas Artes da UFRJ e teratura pela PUC-Rio e mestre em professor da EBA/UFRJ e da Escola história pelo IFCS/UFRJ. É assistende Artes Visuais do Parque Lage. te de curadoria do MAM-RJ desde Foi curador de, entre outras ex2009. Publicou os livros Livro ou liposições, Lygia Clark, Dan Galeria, vro-me – os escritos babilônicos de São Paulo (2004); Décio Vieira: inHélio Oiticica (1971-1978) (EdUERJ, vestigações geométricas, Centro 2010) e Eu, brasileiro, confesso miUniversitário MariAntonia, São Paulo nha culpa e meu pecado (Civilização (2010); e Entre desejos e utopias, Brasileira, 2010). Organizou com A Gentil Carioca, Rio de Janeiro Sérgio Cohn o livro Coleção (2010). Publicou os livros Arquivo Encontros – Tropicália (Azougue Contemporâneo (7Letras, 2009), Editorial, 2008). Cildo Meireles (Azougue Editorial, 2009), Carlos Zilio (Museu de Arte Maria do Carmo M. P. de Pontes Contemporânea de Niterói, 2010) e, é formada em cinema na Fundação em parceria com Renato Rezende, Armando Alvares Penteado (FAAP). Coletivos (Circuito, 2010). Trabalhou na Galeria Fortes Vilaça de 2007 a 2009. Em 2009, iniciou Jacopo Crivelli Visconti é crítico o mestrado em curadoria de arte e curador independente, formado contemporânea na Goldsmiths, em pela Faculdade de Letras e Filosofia Londres, onde atualmente vive, esda Universidade de Nápoles, e dou- tuda e trabalha. Atuou como assistorando em arquitetura pela FAU/ tente curatorial e editorial na 29a USP. Como curador de arte conBienal de São Paulo em 2010. É cotemporânea, realizou, em 2010, as laboradora ativa do bRog – o blog do seguintes exposições: Ponto de Raul Mourão. equilíbrio, Instituto Tomie Ohtake, São Paulo; Feijão com arroz, Museo Municipal, Guayaquil, Equador; Kierkegaards Walk, Galeria Marília Razuk, São Paulo; Sandra Cinto: imitação da água, Instituto Tomie Ohtake, São Paulo; e Zilvinas Kempinas, Galeria Leme, São Paulo. Jacopo Crivelli Visconti is a critic and independent curator. He graduated from the University of Naples’s Faculty of Letters and Philosophy and holds a doctorate in Architecture from the FAU/USP. He has, in the past year, curated the following contemporary art exhibitions: Ponto de equilíbrio, Instituto Tomie Ohtake, São Paulo; Feijão com arroz, Museo Municipal, Guayaquil, Equador; Kierkegaards Walk, Galeria Marília Razuk, São Paulo; Sandra Cinto: imitação da água, Instituto Tomie Ohtake, São Paulo; and Zilvinas Kempinas, Galeria Leme, São Paulo. Felipe Scovino is a curator and art critic. He holds a doctorate in Visual Arts from the UFRJ School of Fine Arts and teaches at the same university and at the Parque Lage School of Visual Arts. His work as a curator includes Lygia Clark, Dan Galeria, São Paulo (2004); Décio Vieira: investigações geométricas, Centro Universitário MariAntonia, São Paulo (2010); and Entre desejos e utopias, A Gentil Carioca, Rio de Janeiro (2010) among other exhibitions, and he is the author of Arquivo Contemporâneo (7Letras, 2009), Cildo Meireles (Azougue Editorial, 2009), Carlos Zilio (Museu de Arte Contemporânea de Niterói, 2010) and, in collaboration with Renato Rezende, Coletivos (Circuito, 2010). Maria do Carmo M. P. de Pontes studied cinema at the Fundação Armando Alvares Penteado (FAAP). She worked at Galeria Fortes Vilaça between 2007 and 2009. In 2009, she began a Master’s in Curating Contemporary Art at Goldsmiths College, in London, where she currently lives, studies and works. She has worked as an assistant curator and editor at the 29th São Paulo Biennale in 2010. She is an active contributor to Raul Mourão’s blog—bRog. Frederico Coelho is a researcher, teacher and essayist. He holds a doctorate in Literature from PUCRio and a Master’s Degree in History from IFCS/UFRJ. He has been assistant curator at MAM-RJ desde 2009. His published books include Livro ou livro-me – os escritos babilônicos de Hélio Oiticica (1971-1978) (EdUERJ, 2010) and Eu, brasileiro, confesso minha culpa e meu pecado (Civilização Brasileira, 2010). He also edited Coleção Encontros – Tropicália (Azougue Editorial, 2008) in collaboration with Sérgio Cohn. Estudou na Escola de Artes Visuais do Parque Lage e expõe seu trabalho desde 1991. Sua obra abrange a produção de desenhos, gravuras, pinturas, esculturas, vídeos, fotografias, textos, instalações e performances. Em 2010, sua série de esculturas cinéticas, que são objeto deste livro, foi exibida nas exposições individuais Balanço Geral, no Atelier Subterrânea, Porto Alegre; Cuidado Quente, na Galeria Nara Roesler, São Paulo; e Chão, Parede e Gente, na Galeria LURIXS: Arte Contemporânea, Rio de Janeiro. E também nas exposições coletivas Projetos (in)Provados, na CAIXA Cultural, Rio de Janeiro; Ponto de Equilíbrio, no Instituto Tomie Ohtake, São Paulo; e Mostra Paralela 2010: A Contemplação do Mundo, no Liceu de Artes e Ofícios, São Paulo. Raul Mourão was born in Rio de Janeiro, in 1967. He studied at the Parque Lage School of Visual Arts and has been exhibiting his work since 1991. His output includes drawings, engravings, paintings, sculptures, videos, photographs, texts, installations and performances. In 2010, the series of kinetic sculptures which is the subject of this book was exhibited in solo shows — Balanço Geral at the Subterrânea Studio, in Porto Alegre; Cuidado Quente, at the Nara Roesler Gallery, in São Paulo; and Chão, Parede e Gente, at the LURIXS: Contemporary Art Gallery, in Rio de Janeiro. The series has also appeared in collective exhibitions – Projetos (in)Provados, at CAIXA Cultural, in Rio de Janeiro; Ponto de Equilíbrio, at the Tomie Ohtake Institute, in São Paulo; and Mostra Paralela 2010: A Contemplação do Mundo, at the São Paulo Liceu de Artes e Ofícios. Raul Mourão Raul Mourão nasceu no Rio de Janeiro, em 1967.