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Domingo
Domingo,11demarçode2001
%HermesFileInfo:4-D:20010311:
jornal da tarde
Sebastião Moreira/AE
mo capital palestina foi lançaElie Wiesel nasceu na Tranda para torpedear o processo
silvânia, região da Romênia,
de paz. É possível fazê-lo. Bas73 anos atrás. Em 1944, aos 15
ta dizer que essa questão ficaanos, foi deportado junto com
rá em aberto por 20 anos.
a família e os judeus de sua ciO conflito palestino-israedade para campos de concenlense influi em suas obras?
tração nazistas – fato que muSim, e o que se passa em Isdaria sua vida para sempre e
rael também. É muito simples.
se tornaria um dos pilares da
Quando eu compro um jornal,
sua obra literária. O que Wiea primeira coisa que leio é sosel viu, ouviu e sentiu nos
bre Israel. Quando estou em Pacampos de extermínio por onris, e compro o The New York
de passou (Auschwitz, Buna,
Times por exemplo, procuro saGleiwitz e Buchenwald), até
ber da situação no Estado juser libertado em abril de 1945,
deu. Pelo meu passado e meus
traduziu em palavras. E tamengajamentos, tenho em Israel
bém em várias ações, que o leuma grande referência.
varam a ser premiado com o
Voltando um pouco no
Nobel da Paz.
tempo, qual sua maior lemApós a 2.ª Guerra Mundial,
brança dos campos de conWiesel foi para a França, onde
centração?
mergulhou nos estudos de filoEu não falo disso. Escrevi
sofia, literatura e religião jucinco livros sobre o assunto.
daica nos campus da SorbonNão gosto de falar de mim
ne. Tornou-se um profícuo esmesmo. O que deveria dizer
critor, sempre abordando tesobre o Holocausto, disse na
máticas judaicas e a sua expeminha obra. Dos meus 40 liriência no Holocausto. Dos
vros, três ou quatro são autoseus 40 livros, quatro são autobiográficos. Para mim, é mais
biográficos. O primeiro deles,
fácil me expressar no papel.
A Noite, de 1958, relata sua exPor que o senhor se recuperiência como prisioneiro
sou a presidir o comitê de
dos soldados de Adolf Hitler.
ressarcimento às vítimas
O escritor atribui sua sobrevido Holocausto?
vência a “uma sorte cega”. Se
Não é um trabalho para
fosse milagre, explica, Deus
mim. É algo importante e digpoderia ter feito outros, como
no. É justo que as pessoas resalvar seus pais e sua irmã cacuperem o que lhes foi confisçula, mortos em Auschwitz.
cado. As pessoas sempre faApesar de ser um judeu pralam em quadros e tapeçarias,
ticante, Wiesel é um universamas muitos se esquecem que
lista, acredita na paz acima
o inimigo também roubou a
de tudo e se empenha pela caupobreza dos pobres.
sa que abraçou. Esteve no
O que o salvou da morte?
Camboja, em Biafra, BanglaNão sei. A sorte... uma sorte
desh, Congo, Uganda e Iugoscega. Não um milagre. Se Deus
lávia, entre muitos outros lufizesse um milagre para mim,
gares, sempre lutando a favor
ele poderia ter feito alguns midas vítimas do totalitarismo.
lagres a mais – pelos outros
“Quem é indiferente à dor
que eram melhores do que eu,
dos outros é indiferente tammais puros do que eu, mais
bém à própria dor”, costuma
sãos do que eu, mais sábios do
dizer o escritor, insistindo
que eu e mais eruditos do que
que “o sofrimento não confeeu. Foi realmente a sorte. Muire privilégios a ninguém”.
tas vezes estive perto da morte
Sua visão ampliou a come, por razões que desconheço,
preensão dos acontecimentos
de repente estava a salvo.
de sua juventude, relacionanNa condição de sobrevido o Shoah, a tragédia judaivente da 2.ª Guerra Munca, com a tragédia da humanidial, qual a sua opinião sodade. Por seu trabalho na probre autores como Norman
moção dos Direitos Humanos
em todo o mundo recebeu o ELIE WIESEL: “Ehud Barak fez concessões que ninguém jamais fez e que ninguém mais fará. Arafat recusou-as todas – mas aceitou a violência” Filkenstein, que pregam a
existência de uma “indúsNobel da Paz em 1986. Com o
tria do Holocausto”?
dinheiro da premiação, monEu nunca respondo ao ódio.
tou a Fundação Elie Wiesel
Filkenstein carrega o ódio
que, entre outras atividades,
consigo... o ódio por Israel, o
organiza conferências ao reódio selvagem. Ele é contra Isdor do globo, abordando terael e a memória dos sobrevimas como paz, esperança e fuventes e seu sofrimento. É um
turo. Atualmente, Wiesel (nasujeito repugnante. Prefiro
turalizado norte-americano)
não responder a suas críticas.
vive em Nova York, mas conComo escritor, o senhor
tinua sua peregrinação a faacompanha a literatura
vor dos oprimidos.
brasileira?
Na semana passada, a conviLaureado com o prêmio em 1986 por seu trabalho pelos Direitos Humanos, o escritor judeu Elie Wiesel
Conheço muito bem a obra
te da Congregação Israelita
de Jorge Amado, que é memPaulista, Wiesel esteve em esteve na cidade, semana passada, para receber o prêmio Le Dor va Dor e a Ordem do Cruzeiro do Sul – esta,
bro da Academia Universal
São Paulo para receber o prê- das mãos do presidente Fernando Henrique Cardoso. Em entrevista a Marc Tawil, afirmou ser totalmente
de Cultura, da qual sou presimio Le Dor va Dor (De Gera- contrário a qualquer acordo de paz com os palestinos: “Arafat é um assassino de crianças”, acusa
dente. É um grande escritor.
ção em Geração). Na quintaMais recentemente, tenho lifeira – um dia antes de receber
vros de Paulo Coelho.
do presidente Fernando HenriQuando o senhor foi preO senhor acompanha a no é algo extremamente cho- rael. O fato de ele ter recusado de cometer crimes contra
que Cardoso a Ordem do Cruzeiro do Sul –, Wiesel recebeu questão dos Direitos Huma- cante. Isso significaria que en- as concessões oferecidas por os Direitos Humanos. Co- miado com o Nobel da Paz, o
tre dois seres haveria uma su- Barak mostra que ele não quer mo é possível acreditar ago- senhor criou a Fundação
a reportagem do JT na suíte nos no Brasil?
Elie Wiesel. Do que ela trata?
Não conheço a situação do perioridade ou inferioridade. a paz. Ele não quer Israel. Ba- ra que ele quer a paz?
do hotel onde estava hospedaO que fazemos é simples: orNão penso que ele seja acudo. Atencioso e bem-humora- Brasil suficientemente para E eu não acho que há. Nin- rak ofereceu-lhe 95% dos terrido, falou sobre Direitos Huma- opinar. Não acho que existam guém é inferior ou superior. So- tórios, o reconhecimento ime- sado de cometer tais crimes. ganizamos conferências para
nos, literatura, política israe- grandes tragédias aqui, senão mos todos, aos olhos de Deus – diato de um Estado Palestino, Ele apenas é acusado de ter ti- discutir temas de interesse
lense, guerra e paz. E explicou isso ecoaria lá fora. Se eu pu- se você crê em Deus – e aos o retorno de 150 mil refugiados do participação – indireta – no mundial. Quando meu amigo
por quê teria concedido o No- desse estar no Brasil por duas olhos da humanidade – se você e, indo mais longe, uma pre- massacre de Sabra e Shatila. (o presidente francês) Fransença verdadeira em Jerusa- Ele sabia, mas não fez nada pa- çois Miterrand era vivo, em
bel da Paz a Yasser Arafat, a semanas, poderia traçar um crê na humanidade –, iguais.
ra impedir. É grave. Quando 1988, fizemos um encontro uniFalemos um pouco do lém. Por que Arafat disse não?
quem considera um “assassi- panorama e estudar melhor a
Em 1994, quando Yasser vemos tragédias como essa, camente com prêmios Nobel
questão. Todas as vezes que es- Oriente Médio. No seu enno de crianças”.
Em 1986, o senhor ganhou tive aqui (três em São Paulo e tendimento, por que Ariel Arafat – juntamente com Yt- em que centenas de pessoas de todas as disciplinas. Foi um
o prêmio Nobel por seu tra- duas no Rio de Janeiro), mi- Sharon foi eleito primeiro- zhak Rabin e Shimon Peres morrem... O que sei é que um grande acontecimento. Foram
– foi laureado com o Nobel tribunal em Israel concluiu 79 prêmios Nobel reunidos
balho pelos Direitos Huma- nhas visitas duraram dois ou ministro de Israel?
Sharon foi eleito porque o da Paz pela assinatura do que ele poderia ter feito mais por três dias no Palácio do Elinos. Hoje, 15 anos depois, as três dias. O que posso afirmar
é que no Brasil há uma igual- campo da paz o deixou. O cam- acordo de Oslo (até hoje não para impedir. Isso foi há mui- seu, em Paris. Foi muito forte.
coisas melhoraram?
Em alguns lugares sim, em dade racial e étnica. Mas não po da esquerda o deixou. Não cumprido), o senhor não to tempo, a história se encarre- O tema era “As Ameaças e a Esga de nos lembrar. O francês perança no Limiar do Século
outros não. Por exemplo, nos econômica. Não há uma discri- foi a direita que o fez ganhar. compareceu à cerimônia...
Existe uma tradição pela Charles De Gaulle também fez 21”. Depois, fizemos outra conBálcãs, onde houve pequenas minação entre as raças como Foi quase uma deserção, um
desespero do campo da paz – qual os vencedores do Prê- coisas terríveis na Argélia –
guerras sangrentas nos últiAP/1993
AP – 8/3/2001
que compreendeu que Ehud mio Nobel dos anos anterio- houve torturas, mortes. Com o
mos anos, não. Em outros lugaBarak não funcionou. Barak, res não assistem às cerimô- tempo, De Gaulle mudou. Foi
res, digamos nos países da exem todas as negociações com nias posteriores. É algo que ele quem parou com a guerra
União Soviética, melhorou.
os palestinos, fracassou. Ele compreendo... Este dia per- na Argélia. Em Israel, hoje, o
Depois da queda do muro de
povo está unido e quer um gofez concessões que ninguém ja- tence somente ao laureado.
Berlim principalmente. A ditaEntão foi só por tradição? verno de união nacional – sob
mais fez e que ninguém mais
dura não é mais como antes,
O que eu faria lá? A troco de o comando de Sharon. É precifará. O povo israelense votou
as prisões se esvaziaram. Naem Sharon porque queria um quê eu compareceria? É verda- so lhe dar essa chance.
quela região, posso dizer que
Com Sharon no poder, o
governo de unidade nacional. de que eu era muito próximo à
houve uma grande mudança.
Para conseguir a paz, é impe- Ytzhak Rabin, porém só me fa- processo de paz com os paÉ possível ir mais longe?
rativo que haja união. Acho ço presente em locais onde pos- lestinos será retomado ou
Penso que sim. Primeiro, os
que Sharon está certo quando so ajudar. Naquele dia, eu não enterrado?
grandes criminosos de guerra
O processo, como tentativa
estabelece o fim da violência precisava estar lá. Tudo foi feidevem ser apresentados dianilustrada por Ehud Bacomo condição para a retoma- to. E muito bem-feito, aliás.
te de uma Corte internaImaginemos que fosse o rak, continuará. Será de “Deveríamos dar uma chance
da das negociações de paz.
cional para serem puni- “Rabin (E) mereceu o Nobel
Essas concessões não fo- senhor que concedesse o No- outro modo, uma outra ao primeiro-ministro de Israel,
dos ou, pelo menos, inter- da Paz. Arafat (D), não. Ele
forma. Não sei bem qual,
bel...
ram válidas?
rogados, ouvidos. Para
ordenou um ataque a uma
Ariel Sharon. No massacre de
Eu não o daria a Arafat. A mas eu ouvi muitas opiSim, foram muito impormim, é uma questão de
tantes para a paz. Mas o líder Shimon Peres, sim. E a Yt- niões e declarações de Sabra e Shatila, no Líbano, sua
Justiça. Ver, por exem- escola em Maalot. E isso eu
uns e de outros. Baseado participação foi indireta”
da Autoridade Palestina, Yas- zhak Rabin, certamente.
plo, nos processos contra não posso esquecer”
nelas, digo que agora ele
Arafat não merece?
ser Arafat, recusou-as todas –
nazistas, as vítimas peNão, por seu passado... Não não pode voltar atrás, como ferência, sobre “A Anatomia
rante seus algozes, é muito for- conhecemos em outros luga- e, no entanto, aceitou a viote. Desagrada-me saber que res. As comunidades que vi- lência. O discurso que vi de posso esquecer que ele era um antes. As negociações conti- do Ódio”, no mundo todo. Em
Hiroshima, no Japão, realizacriminosos de guerra, assassi- vem aqui não estão umas con- Arafat no fórum mundial de homem que dava ordens para nuarão, certamente.
É possível fazer um acor- mos um encontro chamado “O
nos de gueto, passeiam livre- tra as outras. Noto, porém, que Davos, na Suíça, foi baseado matar crianças. Em Israel, há
a injustiça social é grande: de no ódio. Naquele dia, eu disse uma cidade chamada Maalot. do de paz com os palestinos Futuro da Esperança”. Enconmente e felizes sob o sol.
Por que os EUA e a Otan um lado estão as favelas e de a mim mesmo: “Isso não fun- Lembro que, em uma oportuni- sem incluir o delicado sta- tros sempre ligados a temas
dos gênero... em Moscou, Osciona”. É preciso uma vonta- dade, os palestinos montaram tus de Jerusalém?
podem intervir em países outro as grandes fortunas.
Jerusalém não é uma ques- lo, Haifa, Boston, e ainda fazeO senhor costuma afir- de nacional de paz em Israel. uma operação militar contra
como a Iugoslávia e não em
uma escola e dezenas de crian- tão territorial. É uma questão mos em todos os lugares. Nosoutros lugares, como na mar que “existe diferença E essa vontade existe.
Uma pesquisa divulgada ças foram assassinadas – sob histórica. Ela diz respeito a to- sa fundação também cuida de
entre tolerância e respeito”.
China ou em Cuba?
na semana passada mos- as ordens de Arafat. Eu sou a dos os judeus. É a capital do dois centros que abrigam quaA China é uma grande po- O que é mais importante?
O respeito, sem dúvida. A to- trou que 71% dos israelen- favor da paz, mas não posso povo judeu. Não entendo a po- se mil crianças etíopes em Istência. Atualmente, estamos
sição palestina de querer fa- rael. Você pode conferir nosso
protestando pelo Tibete livre. lerância é condescendente. O ses encaram Arafat mais co- me esquecer desse episódio.
Rabin também foi um ge- zer de Jerusalém sua capital. trabalho no www.eliewieselO Dalai Lama é um amigo e que significa “eu o tolero”? É mo terrorista do que como
De 1948 a 1967, quando a foundation.com.
creio que a causa do Tibete é condescendente. Prefiro, por- estadista. O senhor se in- neral.
O senhor ainda mantém a
Um general na guerra. Ele Cisjordânia e o leste da cidade
justa. Mas dizer que os gran- tanto, a palavra “respeito”. O cluiria nesse percentual?
Eu sempre fui favorável a es- nunca foi um assassino de estavam sob ocupação da Jor- esperança de paz?
des dirigentes do mundo se ser humano merece que eu o
Sim, eu me invento esta espreocupam em intervir em respeite como ele é. Quem eu se acordo com os palestinos – e crianças ou de civis. Um gene- dânia, ninguém falava nisso.
qualquer regime, eu não diria. sou para humilhar alguém? É a outros que pregam a paz. Ho- ral que lutou por seu povo. Eu trabalhava como repórter perança.
Todos os dias?
e cobri o Oriente Médio. Acho
É tudo uma grande politica- um crime humilhar outra pes- je, não mais. Não penso que Guerra é guerra.
Todas as horas.
Ariel Sharon é acusado que a defesa de Jerusalém cosoa. Humilhar um ser huma- Arafat queira a paz com Isgem. É triste, mas é assim.
Este Nobel da Paz não
acredita mais em acordos