4 aprile 2012 - Diritto Penale Contemporaneo

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4 aprile 2012 - Diritto Penale Contemporaneo
TRIBUNALE DI MILANO
RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE
DOTT. GAMACCHIO PIERO
DOTT.SSA SIMI ILARIA
Presidente
Giudice a latere
VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA
PAGINE VERBALE: n. 64
PROCEDIMENTO PENALE N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08
A CARICO DI: BERNARDINI MARCO+ ALTRI
UDIENZA DEL 04/04/2012
MI0036 I ASSISE APPELLO
Esito: RINVIO AL 02/05/2012, ORE 9.30
Caratteri: 77139
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
INCARICO PERITALE- MARENCO ANNA MARIA-.................................................... 3
DEPOSIZIONE DEL TESTE- OERGHINSOY OMAR- ................................................... 4
Pubblico Ministero .................................................................................................... 4
Parte Civile- Avvocato Alleva .......... ............... ............... ............... ................. ......... 8
Difesa Rangoni Preatoni -Avvocato Pantano .................. .................... ........ .......... l O
DEPOSIZIONE DEL TESTE- LOVATI MATTEO- ........................................................ 12
Pubblico Ministero .................................................................................................. 12
DEPOSIZIONE DEL TESTE- FRAGALE FRANCESCO - ............................................. 13
Pubblico Ministero ............................. ........ ....... ....... ......... ......... ............... ....... ....... 14
DEPOSIZIONE DEL T. A.- RIZZO NICOLO' MARTA FABRIZIO - .............................. 15
Pubblico Ministero.................................................................................................. 16
Difesa Bresciani- Avvocato Maggi ........................................................................ 33
Difesa Cipriani- Avvocato Nardo .......................................................................... 34
Difesa Jannone- Avvocato Mocchi ........................................................................ 45
Difesa Bernardini- Avvocato Fazio ....................................................................... 49
Responsabile Civile- Avvocato Lanfranconi ......................................................... 49
Pubblico Ministero .................................................................................................. 50
Parte Civile- Avvocato Brigida .............................................................................. 55
DEPOSIZIONE DEL TESTE- LAMPASONA GIAMPIERO-........................................ 56
Pubblico Ministero .................................................................................................. 57
Difesa Rango n i Preatoni - Avvocato Pantano ...... ............ ........................ .... .......... 61
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
DOTT. GAMACCHIO PIERO
DOTT.SSA SIMI ILARIA
Presidente
Giudice a latere
DOTT. STEFANO CIVARDI
Pubblico Ministero
DOTT.SSA CATERINA FARRIS
Ass. d'Udienza
SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI Il Presidente procede all'appello e alla regolare costituzione
delle parti.
PRESIDENTE
Pubblico
Ministero,
dovremo
dare
atto
che
un
Teste è deceduto. Come si chiama il deceduto?
P.M.
Micucci
iniziare
Mario.
dal
Il
Teste
Pubblico
Ornar
Ministero
Oerghinsoy
in
intenderebbe
quanto
c'è
un
Interprete per l'escussione.
PRESIDENTE -
Venga
avanti
l'Interprete.
Signora,
si
impegni
secondo il rito.
Viene introdotta in aula l'Interprete
nota all'Ufficio,
226
del
la
Codice
quale,
di
ammoni t a
Procedura
ai
Penale,
sensi dell'articolo
dà
lettura
della
formula di rito.
N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
3
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Viene introdotto in aula il Teste
(Nds,
l'Interprete
traduce
al
Teste
la
formula
di
impegno
testimoniale).
INTERPRETE
"Ornar
Oerghinsoy,
nato
il
19
agosto
1956
a
Istanbul; residente a Londra•.
PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubblico Ministero
P.M. - Attualmente che lavoro svolge?
INTERPRETE -
"Sono un direttore senior manager,
la divisione
di Kroll Medio Orientale, anche Europea e Africa•.
P.M. - Negli anni 2003 - 2004 per chi lavorava?
INTERPRETE
"Per
Kroll.
Tra
il
2002
e
il
2004
ero
un
consultant a tempo pieno per Kroll; nel 2004 fui nominato
associate manager director e ho lavorato in Kroll e sono
andato avanti da allora•.
P.M.
Nell'ambito
contenzioso
che
del
suo
lavoro
separava
Brasil
si
è
occupato
Telecom
da
di
un
Telecom
Italia?
INTERPRETE - "Sì, nel dicembre 2003 fui richiesto di assistere
in un caso ... in una ... ".
PRESIDENTE - Una controversia.
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
INTERPRETE-" ... Una controversia tra Brasil Telecom e Kroll".
AVV. ALLEVA - No no, non una controversia tra Brasil Telecom e
Kroll.
INTERPRETE -
"Ripeto. A dicembre 2003 fu richiesto a Kroll di
assistere un ... il processo era per Brasil Telecom. Mi fu
richiesto
di
assistere
perché
ero
un
cooper
finance
specialist".
P.M. - Quali erano le sue competenze in questo caso?
INTERPRETE
"Ero
molto
complicate finanziarie.
commerciale
con
familiare
con
le
transazioni
Brasil Tele com aveva una disputa
Telecom
Italia
e
Brasi l
Tele com
attaccava, accusava Telecom Italia".
P.M. - "Citava". Ci sono dei problemi di traduzione.
AVV. ALLEVA- Signora, "sue" vuol dire citare in giudizio.
INTERPRETE - Vorrei dire che io sono stata chiamata, ma io non
sono in grado di ... cercherò di
fare del mio meglio,
ma
non sono in grado di tradurre cose commerciali e cose di
questo tipo. Quindi chiedo scusa a tutti,
suggerimenti,
però mi
spiace,
questo è
sarò grata dei
quanto.
"Il mio
lavoro era di essere parte della squadra che sviluppava
danni finanziari e ... ".
P.M. - "Di raccogliere prove sui danni economici". Andiamo al
fatto.
Lei
nell'ambito
del
suo
lavoro
si
ricorda
di
essere stato presente nell'Hotel Sofitel in Brasile nel
2004? Ricorda quando è stato presente nell'ambito del suo
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDIN1 MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
lavoro in questo hotel?
"Sì,
INTERPRETE
sono
stato
Janeiro nel giugno 2004
nell'Hotel
Sofitel
in
Rio
de
durante un viaggio d'affari di
lavoro in Brasile per tenere l'incontro con il Management
del Brasil Telecom•.
P.M.
-
Durante la sua permanenza in questo hotel nel giugno
del 2004 ebbe modo di collegarsi con il suo computer alla
rete di Kroll o a Internet?
INTERPRETE - "Sì•.
P.M.
-
Ha memoria di questa circostanza se utilizzò la rete
VPN,
oppure si collegò prima a Internet senza utilizzare
la rete VPN?
INTERPRETE - "Mi ricordo di avere usato la VPN per connettermi
alla mia Kroll e-mail, ma io avrò usato anche l'Internet
lo stesso, ugualmente•.
P.M.
-
Notò subito dopo questi collegamenti dei problemi sul
suo computer?
"Mi
INTERPRETE
sono
accorto
che
c'erano
problemi
con
la
connessione, ma non sapevo perché".
P.M.
-
Quando,
e se si accorse,
corrispondenza
di
posta
che materiale di lavoro suo,
elettronica
sua
erano
stati
oggetto di un attacco informatico?
INTERPRETE -
"Nel luglio 2004 ci siamo accorti che i giornali
brasiliani
avevano
pubblicato
documenti,
e-mail
che
avrebbero soltanto potuto venire dal mio computer•.
P.M.
E'
a
conoscenza
di
ulteriori
attacchi
ai
computer
N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
utilizzati da Kroll?
INTERPRETE -
"Sì,
giornali
IT
quando abbiamo visto questi documenti
Department,
il
Dipartimento
Dipartimento Tecnico ha investigato e
IT ...
sui
il
come risultato di
questa indagine emerse che c'erano stati alcuni tentativi
di accedere ai computer di Kroll in tempi diversi".
E'
P.M.
a
conoscenza
di
ulteriori
attacchi
informatici
durante il 2005?
INTERPRETE - "Sì, ero stato informato dal Dipartimento Tecnico
che c'erano stati attacchi fino alla fine di maggio del
2005".
E
P.M.
quali
altre
circostanze
sa
in
ordine
a
questi
attacchi?
INTERPRETE -
"Questo è tutto ciò che so,
attacchi nel 2004 e
nel 2005".
E'
P.M.
a
conoscenza
se
gli
attacchi
del
2005
erano
riconducibili a quelli da lei subiti?
INTERPRETE -
"Sì,
gli attacchi che mi erano stati
riferiti,
che qualcuno si era attaccato a ... aveva attaccato al ...
la
Telecom
Italia.
Il
Dipartimento
Tecnico
ci
aveva
informato che tutti gli attacchi dei quali mi ha chiesto
erano connessi a persone che erano legati alla Security
Department di Telecom Italia".
P.M.
In
particolare
con
chi
ha
interloquito
nel
suo
IT
Department?
INTERPRETE -
"E'
il Presidente del ... è il Presidente che mi
N. R.G. C.A. 15110. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
ha
comunicato
di
queste
cose,
non
avevo
parlato
con
nessuno".
P.M. - Nella persona di, chi era?
INTERPRETE- "A quel tempo era Andres Antonius".
P.M. - Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Le Parti Civili, prego.
Parte Civile
Avvocato Alleva
AVV.
Prima ha detto che si
ALLEVA -
era recato in Brasile,
nell'occasione era stato nell'albergo Sofitel per lavoro.
Si era recato in Brasile in quel periodo soltanto per le
vicende
relative
a
Brasil
Telecom
o
anche
per
altre
vicende?
INTERPRETE
"No,
avevamo
altri. . .
avevamo
anche
problemi
della bancarotta di Parmalat".
AVV. ALLEVA- No no no, scusi.
INTERPRETE -
"Kroll anche per caso separato lavorava per la
Commissione Straordinaria che amministrava la bancarotta
di Parmalat e questo implicava lavorare in Brasile perché
Parmalat era impegnata anche là".
AVV. ALLEVA - Il signor Bondi?
INTERPRETE - "Si".
AVV. ALLEVA Brasile
Durante le analisi che voi avete effettuato in
relative
originariamente del
interessi
finanziari
gruppo Parmalat avete
incontrato la
agli
figura del signor Grisendi?
N. R. G. C.A. 15/1 O· R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
8
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
I
OERGHINSOY
never
met
Mister
Grisendi,
but
his
name ...
AVV.
ALLEVA -
No no no,
non ho chiesto se ha incontrato la
persona del signor Grisendi,
se si sono in qualche modo
imbattuti
signor
nella
figura
del
Grisendi.
Cioè,
ha
visto l'esistenza di questo signor Grisendi?
INTERPRETE -
"Sì,
Grisendi era il Presidente di Parmalat in
Brasile".
AVV.
Durante
ALLEVA
analisi
che
Brasil
avete
Telecom
lo
stesso
periodo
effettuato
avete
in
nell'ambito
Brasile
incrociato
sulla
la
figura
prima
di
delle
vicenda
del
Dottor
Grisendi?
"Abbiamo
INTERPRETE
scoperto
che
diventare
il
Presidente della Parmalat Brasil aveva anche lavorato nel
passato per Telecom Italia in Brasile".
AVV.
ALLEVA -
E'
in grado di dire
fino
a
quando
o in che
periodo?
INTERPRETE- "Non ricordo le date".
AVV. ALLEVA delle
Durante il periodo in cui voi avete effettuato
analisi
in
Brasile
avete
analizzato
anche
la
posizione di un gruppo industriale chiamato Tecnosistemi?
INTERPRETE- "Sì".
AVV.
ALLEVA
E'
in
grado
di
dire
in
che
occasione
avete
incrociato il gruppo Tecnosistemi nelle vostre analisi in
Brasile?
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
"Tecnosistemi
INTERPRETE
bancarotta
nella
quale
era
era
una
società
coinvolto
che
era
in
Grisendi,
per
cui
per le indagini Parmalat Tecnosistemi era interessata, ma
in seguito emerse anche che Tecnosistemi era il maggiore
fornitore di Telecom Italia".
AVV.
ALLEVA
anche
E
Tecnosistemi
in
Brasile
era
rappresentata dal signor Grisendi?
INTERPRETE - "Si".
AVV. ALLEVA - Non ho altre domande.
PRESIDENTE
-
Altre
Parti Civili?
Nessuna domanda.
Le
Difese
degli Imputati, prego.
Difesa Rangoni Preatoni - Avvocato Pantano
AVV.
PANTANO -
Innanzi tutto in Brasile chi c'era oltre a lui
in albergo? Di Kroll ovviamente.
INTERPRETE - "Ero da solo, non c'era nessun altro".
AVV.
PANTANO - E quali erano i problemi che ha incontrato con
la sua mail collegandosi al VPN?
INTERPRETE
"Certe
volte
c'erano
dei
problemi
di
connessione".
AVV.
PANTANO -
Quindi erano problemi di
connessione,
non di
ricezione della mail?
INTERPRETE- "Problemi di connessione".
AVV.
PANTANO
comunicato
computer,
Successivamente
di
questi
quand'è
attacchi
alla
che
a
rete
lui
dei
viene
loro
dei computer di Kroll o della rete informatica
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
lO
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
di Kroll?
PRESIDENTE - L'ha già detto.
AVV.
PANTANO
Quando
no,
Presidente.
Quando
gli
stato
è
comunicato dal suo Presidente che la rete informatica di
Kroll era stata attaccata.
INTERPRETE -
"Credo fosse agosto 2004
la prima volta,
ma in
luglio avevamo visto documenti sui giornali e questo è il
motivo per cui scoprimmo che c'erano".
PRESIDENTE - Come aveva già detto.
AVV. PANTANO - In quell'epoca è stata presentata una denuncia
di
questi
fatti?
Una
denuncia
a
qualsiasi
Autorità
Giudiziaria.
INTERPRETE
"Non
lo
so,
io
l'ho
lasciato
al
Dipartimento
Legale".
AVV. PANTANO - Di cui se ne occupava chi?
INTERPRETE
"Non
mi
ricordo
il
nome,
io
parlavo
col
Presidente".
AVV. PANTANO -Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Può andare, grazie.
P.M.
Presidente,
per
quanto
dichiarazioni
rese
essendo
tempore
medio
in
riguarda
fase
di
deceduto.
Micucci
indagini
produco
le
preliminari
Dichiarazioni
rese
da
Micucci Mario il 17 luglio 2007.
PRESIDENTE
La
Corte
acquisisce
le
dichiarazioni
rese
dal
Teste deceduto che il Pubblico Ministero produce ai sensi
di legge.
N. R.G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M. - Produco il certificato di morte.
PRESIDENTE - La Corte acquisisce.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale,
ammonito ai
sensi dell'articolo
497
del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
TESTE LOVATI - Lavati Matteo, nato a Milano il 25 giugno 1967;
ivi residente in via Tertulliano, numero 48.
PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubblico Ministero
P.M.
Lei
ricevette
duplicare
del
dal
Dottor
materiale
Napoleone
nell'ambito
un
incarico
del
di
procedimento
30382/03?
TESTE LOVATI - Confermo.
P.M. - Si ricorda esattamente che cosa fece?
TESTE
LOVATI
Sì,
eseguii
Soricelli una copia di
in
presenza
del
una chiavetta USB,
Maresciallo
copia forense
di una chiavette USB.
P.M. - Sequestrata a?
TESTE LOVATI era
Credo al Ghioni,
presente
al
momento
mi pare.
della
Comunque la persona
copia
forense
eseguita
presso gli uffici della Procura.
P.M.
Si
ricorda
se
poi
contribuì
anche
all'analisi
del
N. R. G. C.A. 15110- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
materiale informatico di Rizzo Nicolò e Dionisi Edoardo?
TESTE
LOVATI
Nel
procedimento
del
ricordo che ero incaricato di
questa
chiavetta
riferimenti
che
USB.
mi
Mi
fa
Dottor
fare
ricordo
Napoleone
mi
la copia forense di
quello,
riguardano
dei
se
gli
dischi
altri
fissi
è
probabile.
P.M.
Sì.
La
persona
fisica
del
Pubblico
Ministero
era
diversa, era il Dottor Piacente.
TESTE LOVATI - Allora sì, confermo.
P.M.
-
Produce
alla
il
copia
Pubblico Ministero
materiale
del
le
consulenze
informatico,
relative
materiale
sequestrato a Ghioni il 22 novembre 2007, a Rizzo Nicolò
il
30
agosto
2006
e
a
Dionisi
Edoardo
il
28
novembre
2006.
PRESIDENTE - Bene bene, confermate. Altre domande?
P.M. - Non ho altre domande.
PRESIDENTE
Domande
delle
Difese
e
delle
Parti
Civili?
Nessuna. Lei conferma le consulenze?
TESTE LOVATI - Confermo tutto.
PRESIDENTE - Può andare, grazie.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale,
ammoni t o ai
sensi dell'articolo
4 97 del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194108-0410412012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI
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SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE FRAGALE -
Fragale Francesco,
nato a Lamezia Terme
(VV)
il 5 agosto 1954; residente a Garbagnate Milanese in via
Pergolesi, numero 2.
PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubblico Ministero
P.M. - Ricevette un incarico dal Dottor Napoleone di duplicare
e
ispezionare
Tavaroli
il
materiale
Giuliano,
informatico
Porcelluzzi Giuseppe,
sequestrato
Vilardo
a
Sonia,
Bernardini Marco, Spirolazzi Sabrina e Cioffi Salvatore?
TESTE FRAGALE - Sì.
P.M. - Come svolse questo incarico?
TESTE FRAGALE gli
La mia atti vi tà è stata quella di affiancare
ufficiali
supporti
di
P.G.
informatici
erano stati tolti i
in duplice
copia
ritenuti utili,
archivio.
e
durante
la mia
sigilli,
tutti
i
l'ispezione
attività,
una
questi
volta
che
è stata quella di riportare
file
che
che poi erano i
Quindi
una
di
volta
venivano
al momento
file documento e i
aperto
il
file
computer,
individuate le cartelle dove si vedeva che c'erano file
di
questo
supporti
tipo,
esterni,
si
riportavano
CD
o
DVD,
in
in
duplice
genere
CD,
copia
in
su
duplice
copia questi dati.
P.M.
Quindi
erano
delle
ispezioni
del
materiale
alla
presenza della Polizia Giudiziaria, avvisate le parti e i
Difensori delle parti interessate?
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
14
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE FRAGALE - Sì sì, le parti erano sempre state avvisate.
P.M. -
Produco in merito i
presenza
e
secondo
verbali di ispezione eseguiti alla
le
modalità
suggerite
dal
Dottor
Fragale. Non ho altre domande.
PRESIDENTE
-
La
Pubblico
Corte
acquisisce
sia
Ministero,
entrambe
quelle
le
produzioni
relative
al
del
Teste
precedente che a questo. Può andare, grazie.
P.M. il
Presidente, medio tempore il Pubblico Ministero produce
riassuntivo
Alfredo
dei
dell'B
verbali
novembre
soltanto la trascrizione;
di
dichiarazioni
2007,
era
stata
di
Melloni
consegnata
e invece la trascrizione delle
dichiarazioni di Rocco Lucia del 3 dicembre 2007.
PRESIDENTE
Il
dell'udienza
Pubblico
scorsa
e
Ministero
produce
i
scioglie
verbali
che
la
riserva
erano
già
formalmente acquisiti sull'accordo delle Parti.
E' arrivato l'Avvocato Farnetani, se non vado errato,
AVV. FARNETANI - Buongiorno, Presidente.
Viene introdotto in aula il Teste Assistito
il quale,
ammonito ai sensi dell'articolo 197 bis del Codice
di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
(Il Teste viene assistito dall'Avvocato Matteo Iato del
Foro
di Novara) .
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU
15
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T.
A.
RIZZO -
Rizzo Nicolò Maria Fabrizio,
settembre 1960;
residente a
nato a
Sesto Calende
Enna l' 11
(VA)
in Viale
Ticino, numero 34.
PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubblico Ministero
P.M. -
Lei in ordine alle accuse mosse in questo procedimento
ha
definito
la
sua
posizione
con
una
sentenza
di
applicazione pena che è divenuta definitiva.
T. A. RIZZO- Sì.
P.M.
La
sentenza
sentenza
di
è
già
stata
patteggiamento
maggio 2010.
prodotta
del
Può illustrare i
a
suo
Giudice
tempo,
la
Panasiti,
28
suoi rapporti con Emanuele
Cipriani?
T. A.
RIZZO -
Ero titolare dell'agenzia investigativa Althon,
il signor Cipriani della Polis d'Istinto mi commissionava
degli incarichi investigativi e io li svolgevo.
Prima
P.M.
di
essere
investigatore
un
privato
che
nell'Arma
dei
professione ha svolto e in che anni?
T.
A.
RIZZO
Sono
stato
dal
1979
al
2000
Carabinieri col grado di sottufficiale.
P.M. - Quando conobbe Emanuele Cipriani?
T.
A.
RIZZO
Firenze,
Ho
fu
conosciuto
la
persona
Emanuele
che
mi
Cipriani
fece
nel
aprire
il
1984
a
conto
corrente dove accreditava lo stipendio.
P.M. -
Come si sono evoluti i
rapporti con Cipriani e come si
N. R. G. C.A. 15110 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
16
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
svilupparono poi i rapporti commerciali?
T. A.
RIZZO - Non ho più avuto rapporti con Emanuele Cipriani
dall'87 al 2003 o 2004. Quando ho lasciato l'Arma che ho
iniziato a
fare
l'investigatore privato non ricordo chi
mi disse che aveva anche
la
banca
che
e
lui lasciato l'incarico presso
aveva
un'attività
fiorente
di
investigazioni commerciali e l'ho contattato.
P.M. -
In ordine all'inizio dei suoi rapporti con Cipriani il
ricordo
nelle
leggermente
sue
dichiarazioni
diverso
perché
del
4 ottobre
situava
gli
2006
inizi
era
della
collaborazione con Cipriani nel maggio del 2002.
T. A. RIZZO- E' nato il contatto ...
sì, può darsi che ... non
ricordo bene adesso quando di fatto è iniziata l'attività
commerciale di collaborazione.
Come
P.M.
è
si
sviluppata
questa
attività
commerciale
di
collaborazione con Cipriani, che cosa faceva la Althon?
T.
A.
RIZZO
-
società
Mi venivano
commissionate da verificare delle
presumo
aggiudicatrici
affidabilità,
integrità,
appalti
di
processi
di
sulla
continuità
produttivi.
P.M. - Ha mai sentito parlare di "Pratiche Z?"
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Quali sono queste "Pratiche Z?"
T. A. RIZZO - Non so il motivo, ma di tanto in tanto mi veniva
dato il normale incarico dicendomi di trattarlo come "Z"
e
fatturarlo
non
come
investigativa,
ma
credo,
se
non
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
17
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
ricordo male, come attività di consulenza.
P.M. - Lei conservava una copia di queste "Pratiche Z?"
T.
A.
RIZZO
Conservavo
la
commessa,
l'incarico,
la parte
amministrativa.
P.M.
Si
ricorda
nell'agosto
se
del
sono
2005
state
sequestrate
delle
presso
Z"
"Pratiche
di
lei
nel
suo
scantinato?
T. A. RIZZO - Sì, le ho consegnate io. Erano nell'archivio con
tutte le altre pratiche.
E'
P.M.
sicuramente
già
agli
atti
ma
visto
che
lo
menzioniamo ora, il Pubblico Ministero produce il verbale
di perquisizione del 30 agosto del 2005.
PRESIDENTE - La Corte acquisisce.
P.M.
-
Con l'elenco delle pratiche sequestrate.
Sul tipo di
fatturazione che lei faceva a Cipriani sulle "Pratiche Z"
disse
che
differenza
a
registrata
nei
registri
dell'attività
della
investigativa
Prefettura
scriveva
"Attività promozionale svolta per vostro conto".
T. A. RIZZO - Esatto.
P.M. - Come sviluppava queste pratiche investigative?
T.
A.
RIZZO -
Facevo gli accertamenti anagrafici locali,
sopralluogo
delle
aree,
effettuavo
delle
interviste
precisazione
delle
dell'integrità
aziende
locali
aziendale
o
dei
soggetti,
finalizzate
o
il
morale
alla
della
persona.
P.M. - Lei conosce il signor Galante?
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
18
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Chi è?
T.
A.
RIZZO - Antonio Galante è un militare della Guardia di
Finanza che ho conosciuto nel 1988 quando sono arrivato a
Novara,
è
nato
un
rapporto
di
amicizia
familiare
e
di
frequentazione a prescindere dai rispettivi incarichi nei
due Corpi di Polizia.
P.M.
Si
avvalso
è
informazioni
di
sui
Antonio
soggetti
Galante
coinvolti
per
acquisire
nelle
indagini
private?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Che tipo di informazioni le dava Antonio Galante?
T.
A.
RIZZO
riscontri
Mi
dava
delle
quant'altro,
per
quanto
rendite
riguarda
aziendali,
le
l' IVA
per verificare l'affidabilità,
aziende
versata
i
o
continuità e
la forza economica dell'azienda.
P.M. - In particolare come acquisiva queste informazioni?
T.
A.
RIZZO
Io
gli
davo
il
nominativo
e
lui mi
portava
questa stringa di carta con questi numeri.
P.M.
- Quando fu escusso sempre il 4 ottobre del 2006 disse:
Qio per quasi tutte le pratiche mi sono rivolto a Galante
per ottenere accertamenti SDI, Anagrafe Tributaria".
T. A. RIZZO - Io non l'ho più riletto quel verbale, quindi mi
affido a quello che è scritto lì. Confermo quello che mi
sta leggendo.
P.M. -Quali informazioni traeva dall'archivio SDI?
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
19
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T. A. RIZZO - Se ci fossero pendenze più che altro.
P.M. - Se ci fossero pendenze di che tipo?
T.
A.
Precedenti
RIZZO
pendenze
per
fare
il
giudizio
di
integrità e moralità.
P.M. - Cioè, precedenti di Polizia?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Come regolava i suoi rapporti con Galante?
T. A. RIZZO - In che senso come regolavo il rapporto?
PRESIDENTE - Se lo pagava, per esempio.
T.
A.
RIZZO -
No,
non ho mai
pagato Galante.
Gli regalavo,
come facevo con tutti gli altri collaboratori, al periodo
natalizio buoni benzina pHtttost·o
che la
cravatta
o la
cena quando si usciva con le famiglie.
P.M.
-
Sul punto il ricordo dell'ottobre 2006 è parzialmente
differente,
dopo aver detto
"Mi
sono rivolto a
Galante
per ottenere accertamenti SDI, Anagrafe Tributaria, e non
sono
in
contante
grado
di
che
gli
quantificare
ho
le
corrisposto
somme
di
denaro
precisando
in
che
si
trattava di piccole somme di volta in volta pari a
non
più di 200 euro e sempre di mia iniziativa e dietro forte
insistenza perché lui non voleva essere pagato".
PRESIDENTE - Ora si ricorda?
T.
A.
RIZZO -
Confermo di queste somme.
Quando sapevo che ...
mi diceva "vado in Puglia a trovare i genitori" io se in
tasca
avevo
50
euro
o
200
euro
prendevo
e
gli
dicevo
"pagati la benzina".
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
20
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M. -
Sua agenda del 2003 che le fu sequestrata il Pubblico
Ministero quando lei fu interrogato il 4 ottobre 2006 le
lesse alcuni appunti:
del
2003
compare
'Galante,
"Prendo atto che nella mia agenda
l'annotazione
2 mila 215'
dalla
data
21
maggio
insieme ad altri conteggi relativi
all'agenzia di investigazione e al pagamento agli altri
miei
collaboratori,
dell'annotazione
che
870'".
'Galante,
come
così
compare
Si
alla
ricorda
prendo
data
queste
del
somme,
6
atto
novembre
riesce
a
contestualizzare?
T. A. RIZZO - Se non ricordo male mi venne dato un incarico da
fare
in
Puglia e
occupare
visto
anticipai
io chiesi
che
queste
lui
somme
a
era
per
Galante
di
se se ne
quella
tutto
ciò
regione
che
era
poteva
e
gli
aereo,
hotel, noleggio auto.
P.M. -
E'
un periodo un po'
ampio,
un'annotazione 21 maggio,
un'altra 6 novembre, ce n'è un'altra nell'agenda del 2005
"Galante,
euro
mille
e
200"
alla
data
del
14
maggio,
quindi su un singolo viaggio in Puglia. Se può ricordare
meglio i
rapporti con Galante. Le ricordo che Galante ha
definito
come
pena,
non
è
lei
più
la
in
sua
posizione,
questo
processo
ha
e
patteggiato
sono
fatti
la
che
rimontano al 2005.
T.
A.
RIZZO -
Erano queste spese che secondo ciò che veniva
quantificato gli anticipavo.
PRESIDENTE - Lei guardi che deve dire la verità.
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDlNI MARCO+ ALTRI
21
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
T. A. RIZZO - E' quello che sto dicendo,
PRESIDENTE -
Cerchi di ricordarsi un po'
che sia il caso che debba ammonirlo.
prima però.
Mi pare
Il Presidente della
Corte ammonisce il Teste Assistito. Cerchi dì ricordarsi.
P.M. - Lei ha avuto rapporti con Tega Diego?
T. A. RIZZO - Si.
P.M. - Chi è Tega Diego?
T.
A.
RIZZO -
E'
conoscevo
un Maresciallo della Guardia di
dì
vista
e
poi
mi
fu
presentato
Finanza che
da
Galante
quando è andato in pensione.
P.M. - Ha lavorato come suo collaboratore Tega Diego?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. -
Dopo aver lavorato con lei è transitato a lavorare con
altri soggetti?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Ci può spiegare questo passaggio?
T. A. RIZZO - Un giorno Tegami ha chiamato dicendomi che ... o
meglio,
un
in occasione dì un'indagine Cipriani mi presentò
certo
Bernardìnì
Bernardìnì.
mi
disse
Finita
se
potevo,
perché aveva sede a
Roma,
chiese
per
un
presentato
supporto
Tega
Diego,
questa
indagine
quando
aveva
questo
bisogno
collaborare anche con lui.
un'attività
poco
dopo
su
Tega
Milano,
mi
gli
disse
Mi
ho
che
passava a lavorare con Bernardìni.
P.M.
Così
sì
è
consumato
il
rapporto
consensualmente,
ci
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD1N1 MARCO+ ALTRI
22
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
sono
stati
degli
strascichi?
Se
può
descrivere
è
come
successo tutto questo.
T. A. RIZZO - Più che strascichi, quando ci siamo visti gli ho
chiesto
come
Bernardini
mai
e
questa
non
improvvisa
trami te
me
disponibilità
fornire
verso
a
servizi
i
Bernardini, ma credo che avesse raggiunto un accordo suo
personale.
Non è
sceso nei particolari,
ma non ci
sono
stati strascichi più di tanto insomma.
P.M.
Però
anche
ricordo
su questo
parzialmente
nell'ottobre
diverso.
Lei
del
si
2006 aveva
ricorda
di
un
aver
subito un'intrusione nei suoi uffici?
T. A. RIZZO- Sì.
P.M. - Quando?
T. A. RIZZO -Mi pare che era il mese di aprile, l'anno non lo
ricordo se il 2005 o il 2006.
P.M.
-
E che successe esattamente nei suoi uffici nell'aprile
del 2005 o non si ricorda del 2006?
T.
A.
RIZZO
Ho
trovato
mancava quasi nulla,
benzina
con
delle
tutto
l'ufficio
a
soqquadro.
c'era l'archivio aperto,
parole
sottolineate
che
Non
dei buoni
componendole
sembrava una mezza frase di minaccia, una cosa del genere
insomma. Feci regolare denuncia.
P.M.
Per quanto
riguarda
la
contestualizzazione di
questo
episodio in aiuto alla memoria le leggo quello che disse
nell'ottobre del 2006:
disse
che
sarebbe
"Nel gennaio del 2005 Cipriani mi
tornato
in
pista
e
che
mi
avrebbe
N. R.G. C.A. 15/10 · R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
23
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
girato
degli
incarichi
effettivamente
mi
rappresentanti
trovavo
lì
e
alle
da
svolgere
per
recai
un
Avvocato
otto
di
in
Sicilia
certificare
di
Agrigento.
mattina
mi
chiamò
dove
i
due
Mentre
mi
mia
moglie
avvisandomi di una intrusione nel mio ufficio con rottura
della finestra del cortile interno e io raccomandai anche
ai Carabinieri, nel frattempo intervenuti, di non toccare
nulla e di attendere il mio ritorno". Quindi questo fatto
viene collocato proprio agli
inizi dell'indagine penale
della Procura di Milano, gennaio 2005.
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Lei da investigatore ha fatto, visto che, .. le è stato
rubato qualcosa?
T. A. RIZZO - No.
P.M.
Ha
seguito
delle
possibili
piste
investigative
su
questo fatto?
T. A. RIZZO - Ho lamentato questa cosa con Cipriani dicendogli
che trovavo molto anomalo che se fossero stati comunque
degli sprovveduti avrebbero portato via
fotografiche,
qui,
e
le videocamere,
chiesi
sospetti
o
se
potesse
cercassero
qualcosa
svolto
fino
che
a
non
quel
insomma tutte queste
ricordo male
avere
di
le attrezzature
subito
questa
attinente
momento
se
lui
cosa,
all'incarico
comunque
per
me
cose
avesse
perché
da
me
erano
tutte pratiche abbastanza ...
P.M. - Vediamo un attimino con ordine.
N.lt.G. C.A. 15/!0- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/20!2 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALT!U
24
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
PRESIDENTE - Abbastanza come?
T.
A.
RIZZO -
Continue,
regolari,
le normali certificazioni
delle aziende o dei rappresentati che uno doveva essere
promosso
capo
area
piuttosto
che
un
altro.
Cioè,
non
avevo mai fatto indagini strane o particolari da potermi
fare
sospettare
un
qualcosa
di
strano
fino
a
quel
momento.
P.M. - Però anche su questo punto e diventano veramente troppi
i
T.
A.
punti ...
RIZZO
c'era
Forse. . .
non ricordo
un'attinenza
comunque
erano
con
le
normali
sempre
detto
finito
"Pratiche
attività
cambiava la dicitura di
se dissi
Z"
Cipriani
che
commerciali,
fatturazione,
l'incarico
a
di
per
solo
che lui mi
cestinare
e
se
me
che
aveva
che
io
invece ho sempre conservato nell'archivio come tutte le
altre pratiche.
P.M.
Sulle
•pratiche
Z"
Cipriani
le
aveva
chiesto
di
distruggerle?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - E lei le aveva distrutte?
T. A. RIZZO - No, io le ho sempre conservate tutte.
P.M.
-
E infatti sono state ritrovate ad agosto del 2005 dai
Carabinieri.
Ora,
questa
intrusione
che
collochiamo
a
gennaio del 2005 dopo che è iniziata l'indagine penale su
Cipriani lei l'ha collegata a queste •pratiche Z?"
T. A. RIZZO - Siccome quando lui mi diede quegli incarichi di
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI
25
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
andare
in
Sicilia
"Pratiche Z",
mi
chiese
se
io gli dissi di si,
avevo
eliminato
le
invece io ce le avevo
in archivio nella cantina e presumo che non avendo rubato
nulla io ho sospettato che potesse essere stato lui per
verificare se avessi eliminato le "Pratiche Z".
P.M. - E altre ipotesi investigative che aveva fatto in ordine
a questo accesso nel quale non è stato rubato nulla nei
suoi uffici?
T.
A.
Mi
RIZZO
Bernardini,
pare
che
avevo
però non mi
avuto
un
dubbio
anche
su
ricordo bene cosa ho dichiarato
all'epoca.
Perché
P.M.
uffici
Bernardini
avrebbe
quello
che
dovuto
entrare
c'era
o
nei
quello
suoi
a
guardare
che
non
-
Perché l'ultima volta che ho visto Bernardini
c'era?
T.
A.
RIZZO
abbiamo avuto uno
scambio di vedute
acceso
per come
si
era comportato nei miei confronti nel rapporto con Tega e
anche
perché
mi
aveva
fatto
fare
un
incarico
per
una
separazione, credo, di suoi conoscenti per i quali non mi
rimborsò mai neanche le spese.
P.M.
-
Lei
ha
avuto dei
problemi anche
nel
farsi
pagare da
Cipriani?
T. A. RIZZO -
Sì.
P.M. - Per quali motivi?
T.
A.
RIZZO
sempre
-
Cipriani era sempre in ritardo e
qualcosa
dalla
fattura
a
sua
poi toglieva
discrezione:
dai
N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
26
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
dieci
euro
bonifici
fissi
penso
centesimi,
per
che
alle
2
il
costo
di
all'epoca
costassero
euro di
300
bonifico,
quando
i
neanche
50
arrotondamento di
sua
iniziativa.
P.M. - Ma riceveva molto lavoro da Cipriani per sopportare un
po' comunque questi piccoli taglieggiamenti?
T. A. RIZZO - Aveva un po' un periodo no, c'era il mese che mi
mandava dieci incarichi, il mese che me ne mandava uno.
P.M. - Ma il rapporto di lavoro con Cipriani fino al settembre
del 2004 è stato in crescita? Ci può spiegare esattamente
come si è evoluto?
T. A. RIZZO - Sì, lui mi ha portato a crescere con lui, poi ho
finalizzato
dopo
che
l'ha
fatto
per
farmi
dipendere da
lui e non avere altri clienti da gestirmi autonomamente,
tant'è che arrivò poi a farmi un'offerta di cedergli la
Althon e di diventare suo dipendente come direttore delle
investigazioni.
P.M.
Ma
c'è
stato
un
momento
in
cui
pensava
di
entrare
sostanzialmente in società con Cipriani su Milano proprio
per assorbire il lavoro prevalentemente dato da Milano da
Telecom e Pirelli?
T. A. RIZZO - Ma più che io entrare in società fu Cipriani che
quando
iniziò
a
tempestarmi
dicendomi
entrare in partecipazione nella Althon,
faceva sempre più inteso,
che
lui
doveva
che il lavoro si
che stava aprendo un ufficio a
Milano in via Albricci e che io dovevo andare quantomeno
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
27
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
due
tre
giorni
a
tenerlo
aperto
e
gestire
da
rapporti investigativi con altri suoi fornitori,
ha
obbligato
per
i
ricattandomi
pagamenti
a
dal
prendere
punto
i
mobili
di
i
quasi mi
vista
del mio
lì
economico
ufficio
e
portarli in via Albricci, cosa che ho fatto e poi mi sono
riportato indietro dopo un mese e mezzo - due.
P.M.
-
Quindi,
scusi,
addirittura
i
c'è stato un momento in cui ha portato
suoi
mobili
in
via
Albricci,
che
era
la
sede di che cosa?
T.
A.
RIZZO
-
Non
l'ho mai
capito.
Lui
diceva
era
la
sede
della Polis su Milano.
P.M. - Ma ha mai sentito parlare della System Group?
T. A. RIZZO - L'ho sentita nominare dalle indagini.
P.M. - Da Cipriani no?
T. A. RIZZO - No.
P.M.
Comunque
di
una
sede
milanese
della
Polis
visto
l'aumento di lavoro proprio su Milano?
T. A.
RIZZO -
Io l'ho vista in via Albricci dove ho portato i
miei mobili.
P.M. -E chi c'era dentro, in via Albricci, chi lavorava lì?
T.
A.
RIZZO Albricci
La persona che trovavo sempre presente in via
era
un
certo
collaboratore giovane,
Dottor
forse
Sasinini
aveva
con
un
gli occhiali,
altro
sui
30
anni, e una signora.
P.M. - Noi abbiamo sentito anche il portinaio di via Albricci,
lei con che
frequenza
si
recava in questi uffici e
che
N. R. G. C.A. 15110 R.G.N.R. 25194/08 04/04/2012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI
o
o
28
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
cosa faceva in questi uffici?
T.
RIZZO
A.
primo
Il
mese
andato
sono
abbastanza
frequentemente perché un giorno arrivava una
un giorno arrivava quello per le tende,
arrivava
credo,
l'elettricista
cinque
sei
e
poi
volte
sono
per
scrivania,
un altro giorno
andato
le
in
gestioni
totale,
dei
miei
incarichi.
P.M.
-
E con Sasinini che cosa faceva all'interno di questo
locale?
T. A. RIZZO - "Buongiorno, buonasera" e nulla di più.
P.M. - Sasinini lì dentro che cosa faceva?
T.
A.
RIZZO
Non
lo
so,
perché
quando
entravo
io
si
chiudevano le porte. Per farle capire, io avevo l'ufficio
con
i
mobili
di
poveri
e
loro
avevano
tutta
roba
d'antiquariato, di lusso, non so cosa facessero.
P.M.
-
Si ricorda di aver partecipato ad alcune operazioni,
diciamo
così,
dinamiche
con
pedinamenti,
attività
su
strada per conto di Emanuele Cipriani?
T. A. RIZZO - Sì, ne ho fatte due ...
P.M. - Quali?
T. A. RIZZO -
... Di attività operative di pedinamento: una che
riguardava
un
soggetto di
Bologna
che
si
spostava
tra
Roma e Bologna e Bologna- Milano e fu l'indagine che mi
portò a
quando
conoscere
si
Bernardini,
Bernardini
spostava
quando si
da
in quanto
Bologna
spostava
su
questo
Roma
su Milano lo
lo
soggetto
seguiva
seguivo io
N. R. G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08- 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
29
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
con
i
miei
collaboratori;
l'altra
attività
operativa
invece è stata su Torino.
P.M. - E come si chiamava questa operazione?
T.
RIZZO
A.
Il
ricordando,
che
dopo
nome
era
mi
una
è
dell'operazione
faccenda
stato
fatto
non
relativa
capire
a
che
me
dei
lo
sto
personaggi
facevano
mezzo
ricatto forse alla famiglia Tronchetti o che altro.
P.M. - Si ricorda se era una "Pratica Z?"
T. A. RIZZO - Non lo ricordo se fosse una "Z" questa.
P.M. - Si ricorda se era l'operazione "Garden?"
T.
A.
RIZZO
Sì,
chiamata
"Garden",
"Garden"
da
perché
Cipriani
uno
dei
perché
soggetti. . .
uno
dei
fu
soggetti
produceva, mi pare, articoli da giardinaggio, arredamento
da giardinaggio, una cosa del genere.
P.M. - Che rapporti ha avuto con Giuliano Tavarolì?
T.
A.
RIZZO -
Giuliano Tavaroli lo conosco perché quando mi
capitava ...
eravamo
quando
negli
stessi
successivamente
Cipriani
ero
tramite
la
quando
a
e
iniziato
che
veniva
operativi.
attività
Cipriani
Torino
ho
uffici
mia
corso Torino a Milano,
"Garden"
nell'Arma
quando
dì
L'ho
a
Milano
incontrato
collaborazione
avevano
gli
uffici
con
in
poi l'ho rivisto per l'operazione
poi
a
l'ho
rivisto
collaborare
altre
due
direttamente
volte
con
l'ufficio Security dì Pìrelli.
P.M.- Ebbe modo di parlare con Tavaroli dell'intrusione nei
suoi uffici?
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
30
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T. A.
RIZZO di
Si,
Corso
quando ho incontrato Tavaroli negli uffici
Torino
fu
lui
a
sollecitarmi
con
la
battuta
"allora, cosa ti è successo?H Gli ho spiegato l'accaduto
come
era
ricordo
avvenuto,
male,
le
mi
mie
fece
perplessità
la
battuta
e
lui,
se
dicendomi
non
•non
preoccupare, era la Finanza" e ha troncato, mi pare,
ti
cosi
la frase. Non ricordo adesso il dettaglio.
P.M.
-
Lei ha continuato la conversazione? Non è che capi ti
tutti i giorni che ... poi che vuol dire la Finanza?
T.
A.
RIZZO
Questo
scambio
uscendo dagli uffici,
entrato
in
ritrovato
pochi
minuti
avvenuto
è
io l'ho guardato perplesso,
ascensore,
ancora
di
sceso
è
fuori
eh
e
quando
stava
io
parlando
lui è
poi
con
l'ho
altre
persone gli ho fatto cenno come per dire "fammi capireH e
mi ha risposto "basta, stai tranquilloH.
P.M.
-
Ma lei comprese "la Finanza perché retribuisco più o
meno stabilmente uno o più appartenenti alla Guardia di
Finanza di Novara H,
carte
che
avrei
oppure "la Finanza perché ho delle
dovuto
distruggere
e
invece
non
ho
distrutto e potrebbero interessare?H Lei che cosa pensò,
che cosa disse?
T.
A.
RIZZO
Stavo iniziando,
se mi
consente
la
frase,
a
farmi un po' di film. Alla fine mi sono detto "è inutile
che rimugino e rimugino,
ma
sono
"Pratiche
sempre
ZH
e
sto a vedere che cosa succedeH,
rimasto
non
ho
mai
convinto
creduto
che
cercassero
che
potesse
le
essere
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194108-0410412012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI
31
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
stata la Finanza,
sistemi
di
Se poi l'abbiano fatto per mettere i
ascolto
o
quant'altro
non
me
ne
sono
mai
preoccupato. Ci sto pensando oggi, ma non all'epoca.
I
P.M.
sistemi
indagine,
di
ascolto
purtroppo
non
sono
chissà chi li ha messi allora.
in
questa
Ha conosciuto
tale Pollicino?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Chi era?
T. A. RIZZO - Ho conosciuto questo Pollicino tramite Cipriani:
in
presenza
recato
di
negli
uffici
successivamente
stato
un
Cipriani
caso,
in
a
la
prima
Firenze
occasione
un'indagine
volta
quando mi
a
batter
cassa
di .. ,
non mi
ricordo
o
altro
che
ho
e
ero
poi
se
è
incontrato
Pollicino qui a Milano, nei dintorni.
PRESIDENTE - Ma chi era questo Pollicino?
T.
A.
RIZZO
Da
Cipriani,
come
ho
capito era uno
ma non ho mai
non mi
inganna,
lavorava
capito esattamente di
occupasse o cosa facesse.
memoria
che
Forse
sempre
cosa si
l'ho conosciuto,
per
per
se la
quell'indagine
tra
Bologna, Roma e Milano.
P.M.
Lei
oltre
ricevette
una
alla
perquisizione
seconda
nell'agosto
perquisizione
in
del
2005
corrispondenza
all'esecuzione delle misure nel settembre del 2006.
T. A. RIZZO - Sì.
P.M.
Soltanto per completezza per avere tutto facilmente,
riproduco
il verbale di
perquisizione del
20
settembre
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARD!NI MARCO+ ALTRI
32
SENTO SCRIVO Società Cooperativa
2006.
PRESIDENTE - Grazie, la Corte acquisisce.
P.M. - Non ho altre domande.
PRESIDENTE
-
Domande delle
Parti
Ci vili?
Nessuna.
Le
Difese
degli Imputati, prego.
Difesa Bresciani - Avvocato Maggi
AVV. MAGGI - Volevo chiederle: gli accertamenti SDI che lei ha
fatto per conto di Cipriani li ha fatti dal ... prima non
si sono capiti bene gli anni,
dal
2000
-
2002
fino al
2005.
T.
A.
RIZZO
Quando
avevo
bisogno
di
quel
tipo
di
accertamento lo chiedevo a Galante, sinceramente se ...
AVV. MAGGI - No no,
o
a
un
a prescindere che lei chiedesse a Galante
altro
Pubblico
Ufficiale,
Cipriani
glieli
ha
chiesti in quegli anni lì?
T.
A.
RIZZO molto
più
No,
all'inizio Cipriani mi chiedeva delle cose
semplici,
secondo
me
fino
acquisito fiducia sulle mie capacità,
a
quando
non
ha
e poi mi chiese di
dargli anche quel tipo di informazione lì.
AVV. MAGGI - Comunque visto anche le annotazioni,
visto anche
i tabulati degli accertamenti, dal 2002 e non ... ?
T.
A.
RIZZO -
Non è detto che quelli del
conunissiona ti
Cipriani,
facevo
per
da
me
2002 me li avesse
assolutamente.
essere
sicuro
di
All'inizio
dare
li
informazioni
corrette.
N. R.G. C.A. 15/!0 • R.G.N.R. 25!94/08 • 04/04/20!2 c/BERNARDIN! MARCO+ ALTRI
33
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
AVV. MAGGI - Però non lo esclude neanche?
T. A. RIZZO -No, all'inizio Cipriani non me le ha chieste.
AVV. MAGGI - 2003 quindi?
T. A. RIZZO- Dirle un mese o una data ...
AVV. MAGGI - Comunque lei ha sempre utilizzato Galante?
T. A. RIZZO
AVV.
MAGGI
Sì.
-
Come
Presidente,
a
ci ha detto prima ed è
stato ripreso
dal
se queste somme dì denaro che lei consegnava
Galante
avevano
la
giustificazione
perché se le annotava? Cioè,
che
ci
ha
dato
perché sì annotava "ho dato
mille euro nel 2003 a Galante?"
T.
A.
RIZZO - Le annotazioni,
non
Era
mia
entrate
e
mie.
sono
l'amministrazione,
se fate una perizia calligrafa,
moglie
uscite
dì
gestiva
che
cassa.
Io
le
dicevo "sto dando questo a Galante" e lei se le annotava
per fare
poi
prima nota,
tutto
ciò che erano i
movimenti dì
cassa,
commercialista e tutto il resto.
AVV. MAGGI - Non ho altre domande.
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo
AVV. NARDO - Mi può dettagliare un pachino quali sono state le
attività
che
L'operazione
lei
ha
"Garden"
svolto
è
per
quella
l'operazione
di
Torino
o
"Garden?"
quella
di
Bologna?
T. A. RIZZO - Quella di Torino.
AVV.
NARDO -
Si ricorda che attività ha svolto,
quanta gente
N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDIN1 MARCO+ ALTRI
34
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
ha impiegato?
T.
A.
RIZZO
,,
Venni
chiamato
dalla
sera
alla
mattina
a
organizzare questa attività operativa su Torino su questi
personaggi che dovevano essere incontrati da una persona
di Telecom. Sono andato a fare il sopralluogo ...
AVV. NARDO - Si ricorda che periodo era?
T.
A.
RIZZO -
Era estate,
estate comunque.
sopralluoghi
comunicato
recati
soggetti.
del
la
ristorante
persona
andato
tre giorni a
interessate
aree
nome
pranzo
Sono
primi di agosto,
Ho dedicato due -
delle
il
a
fine luglio -
la
dove
di
sera
si
Telecom
prima
a
fare
mi
poi
e
era
i
fu
sarebbero
con
questi
vedere
questo
ristorante che è un ristorante molto conosciuto a Torino,
mi pare si chiamava Il Cambio, una cosa del genere. Mi fu
detto
di
organizzarmi
per
filmare
tutto
l'incontro,
quindi io chiamai un fornitore di Cipriani che venne con
le attrezzature per
filmare
all'interno
quando camminavano a piedi per strada e
mattina
arrivava
dell'attività
da
ho
Telecom era
appreso
Giuliano
che
del
ristorante,
quant'altro.
la
Tavaroli.
persona
Ho
La
che
lavorato
quella volta lì con sei - sette persone, più i tecnici.
AVV. NARDO - Quindi qual è stato l'impegno delle forze? Sei sette
persone,
più
i
tecnici
che
avevano
attrezzature
specialistiche, immagino.
T. A. RIZZO - Sì sì.
AVV. NARDO - Per quanti giorni?
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU
35
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T. A.
RIZZO - Quattro il
giorno
fatto
cinque giorni l'attività preliminare,
dell'incontro
ancora
successivi
e
poi
quattro
tre
all'incontro
per
non
ricordo
giorni
vedere
o
se
abbiamo
cinque
questi
giorni
soggetti
chi
incontravano, dove si recavano.
AVV. NARDO -
Quindi avete poi successivamente pedinato questi
soggetti?
T. A. RIZZO - Sì.
AVV. NARDO - Sono rimasti a Torino o si sono ... ?
T.
A.
RIZZO -
Sono sempre rimati a Torino,
anche perché poi
avevano dei mezzi molto potenti e quelle rare volte che
entravano in tangenziale li perdevamo perché uno aveva un
Porsche, un altro aveva un'Audi 4.0.
AVV. NARDO - Quindi il totale di giorni quanti sono stati, una
decina di giorni o di più?
T. A. RIZZO - Dieci - dodici giorni.
AVV.
NARDO -
Lei ha detto "dalla sera alla mattina",
intende
dire dalla sera alla mattina o è un modo di dire? Cioè,
nel
senso
che
l'hanno
chiamata
la
sera
e
lei
la
mattina ... ?
T. A.
RIZZO - Mi hanno chiamato la sera dicendomi "predisponi
una squadra,
operativa
ti arriva il fax con i
su
Torino.
successivamente".
Io
su
Il
quei
nomi per un'attività
dettaglio
nomi,
ti
siccome
verrà
la
dato
cosa
è
stata così improvvisa su quei nomi di mia iniziativa ho
fatto fare lo SDI per capire con chi avevo a che fare e
N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
36
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
sono
andato
a
vedermi
le
aree,
Poi
ho
appreso
che
si
trattava di un incontro, eccetera eccetera.
AVV.
Ho
NARDO
capito,
però
la
mia
domanda
era...
la
ringrazio di questa risposta che comunque mi dà dei dati,
ma la domanda era:
lei la sera ha avuto la comunicazione
e l'incarico e la mattina era già operativo?
T. A. RIZZO - La mattina sono subito andato a Torino.
AVV. NARDO - E' venuto anche Cipriani?
T. A.
RIZZO- Io non l'ho visto.
No,
il giorno dell'incontro
sì.
AVV. NARDO
L'ha visto il giorno dell'incontro, ma nei giorni
prima e dopo non c'è stato?
T. A. RIZZO - No.
AVV.
NARDO
Tavaroli
all'incontro,
l'ha
quando
visto
l'ha
arrivare
visto?
prima,
L'ha
è
visto
andato
a
prender lo?
T. A.
RIZZO - Ci fu dato appuntamento all'aeroporto di Torino
Caselle e
Tavaroli è arrivato all'aeroporto di Caselle.
Da lì ci siamo spostati ...
AVV. NARDO - Sa con che aereo è arrivato? Era un aereo privato
o un aereo di linea?
T. A. RIZZO - Non lo so questo,
AVV. NARDO - Sa con chi era Tavaroli?
T. A. RIZZO - Da solo, è arrivato da solo.
AVV. NARDO- C'era Pollicino all'aeroporto?
T. A. RIZZO -
Forse Pollicino è arrivato mandato da Cipriani,
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
37
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
credo, con i tecnici, con un tecnico.
AVV. NARDO - Lei ricorda ... ?
T.
A.
RIZZO
Anche
all'inizio
non
se,
mi
perdoni,
Avvocato,
capito,
l'avevamo
ma
credo
era
che
venuto
a
supervisìonare la nostra attività perché non sì capiva se
Cipriani veniva o non veniva.
AVV. NARDO - Ricorda il particolare di una busta? Le faccio la
domanda così, poi ...
T.
A.
RIZZO
Sì,
credo
che
Pollìcìno
portò
una
busta
che
consegnò a Tavaroli.
AVV. NARDO - Lei sa cosa contenesse questa busta?
T. A. RIZZO
No, tenga conto che ho visto il gesto.
AVV.
Però siccome lei
NARDO -
quel verbale che le è
foglio
disse:
7
l'operazione
vaglia
di
collaboratore
busta
che,
banconote.
l'ha
in
stato ripetutamente ricordato,
al
dì
"L'anticipo
mila
5
'Garden' mi venne corrisposto,
on lìne e
all'arrivo
a verbale disse una cosa,
Tavaroli
dì
a
La
riposta
posso soltanto dire
si
Cipriani,
mio
busta
nella
è
sua
borsa
consegnata
non
con un
anche
il
consegnando
una
conteneva
e
per
che all'aeroporto
Pollìcino,
stata
credo,
presentato
è
giudizio,
euro
apparentemente
a
l'ha
Tavarolì
più
che
ripresa,
almeno sotto i miei occhi". Lei aveva dichiarato questo.
T.
A.
RIZZO
Sì,
dico
apparentemente
banconote
perché
per
come era piegato il lembo laterale della busta sembrava
come se ci fossero due file dì banconote, un qualcosa di
N. R. G. C.A. 15110. R.G.N.R. 25194108 • 04/04/2012 c!BERNARDIN1 MARCO+ ALTRI
38
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
rettangolare.
AVV.
NARDO -
Quindi diciamo che era una busta dove però la
busta ...
T. A. RIZZO - Se non ricordo male era una busta gialla chiusa
e il lembo laterale era schiacciato e piegato e la forma
era
quella
come
se
fossero
due
file
di
pacchetti
di
banconote alte così.
AVV. NARDO - Siccome non rimane, ci può dire più o meno quanti
centimetri?
T.
A.
RIZZO -
Sarà stato due
centimetri
-
due
centimetri
e
mezzo.
AVV. NARDO - Al di là dell'operazione "Garden" solitamente che
tipo di indagine le commissionava Cipriani?
T. A. RIZZO - La certificazione ...
PRESIDENTE - Abbiamo già risposto.
T. A. RIZZO- ... Di fornitori o la certificazione di agenti di
commercio per la promozione, quelle cose lì.
AVV. NARDO - Mi serve per la domanda successiva. Le "Pratiche
Z" lei rilevava ...
considerarla "Z",
al di là del fatto che le dicesse di
rilevava
una differenza
rispetto
alle
altre pratiche?
T.
A.
RIZZO - No no,
cambiava
facevo le stesse identiche cose.
soltanto
la
denominazione
sulla
Per me
fattura
che
diventava un'attività di consulenza e non di indagini.
AVV.
NARDO
Lei
chiese
ragione
a
Cipriani
di
questo
o
comunque lei si diede una spiegazione all'epoca possibile
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
39
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
di questa differenza?
T.
A.
RIZZO "Pratica
Glielo chiesi la prima volta che mi capitò la
Z"
e
mi
fu
detto
soltanto
che
era
per motivi
suoi di gestione fiscale delle pratiche e quant'altro.
AVV,
NARDO
E
lei
si
diede
una
spiegazione,
voglio
dire
commercialmente?
T.
A.
RIZZO
No,
per
il
semplice
fatto
perché
nella
mia
attività non cambiava nulla.
AVV.
NARDO -
Io glielo chiedo perché lei a verbale,
a foglio
2, sempre in quel verbale dice: "Ho cercato di capire con
Cipriani le ragioni dell'esistenza delle 'Pratiche Z', ma
non ho mai ricevuto risposte,
intuendo dopo qualche tempo
trattarsi di fatturazione al nero verso il cliente finale
in quanto l'oggetto della investigazione era il medesimo
delle pratiche ufficiali".
T. A. RIZZO - Era una mia ipotesi comunque.
AVV. NARDO- Certo, è una sua ipotesi, ma voglio dire ...
PRESIDENTE- E' un'ipotesi.
AVV. NARDO- ... Era solo un'ipotesi ...
PRESIDENTE - Basta.
AVV. NARDO - Siccome è verbalizzata ...
T. A. RIZZO - No, basta.
AVV. NARDO - Quando Cipriani ha smesso di lavorare per Pirelli
e Telecom? Comunque quando ha smesso,
che lei sappia,
la
sua attività Cipriani?
PRESIDENTE - Se lo sa.
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
40
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T. A. RIZZO- Ha smesso, per come so io, dopo la vicenda di ...
quella vicino Roma.
AVV. NARDO - Vetralla.
T.
A.
RIZZO
Sì.
problema,
quindi
Lui
mi
chiamò
e
mi
disse
che
c'era
un
che aveva avuto la sospensione delle licenze e
si
fermava
momentaneamente
l'attività.
Questa
attività non riprendeva e poi non so come si sono evoluti
i loro rapporti.
AVV. NARDO - Il periodo era? Se lo ricorda, se no le dico cosa
aveva detto allora, aveva detto "settembre 2004".
T. A. RIZZO - Se i fatti di Vetralla sono in quel periodo sì.
AVV. NARDO - Quindi parlò di sospensione,
quindi le diede una
comunicazione come se si sarebbe ripreso poi in futuro?
T.
A.
RIZZO arrivati
Sì, mi fece capire questo,
a
fine
anno
non
c'era
invece quando siamo
nessuna
richiesta
di
attività da parte della Polis d'Istinto. Eravamo arrivati
a fine anno che non ricevevo incarichi.
AVV.
NARDO
Quindi
incarico.
Lei
da
settembre
poi
è
non
diventato
ha
più
ricevuto
un
fornitore
diretto
di
Pirelli e di Telecom?
T. A.
RIZZO che
per
Io nel febbraio successivo lamentai a Cipriani
il
fatto
commercialmente
serie
quelle
che
dipendente
difficoltà perché
attività
lui
di
ero
mi
avesse
dalla
fermo
Polis
e
gli
certificazione
fatto
mi
diventare
trovavo
chiesi
delle
se
in
per
aziende
appaltatrici o dei soliti agenti se mi poteva presentare
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDlNI MARCO+ ALTRI
41
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
e farmi ottenere direttamente gli incarichi.
AVV. NARDO - Questo avvenne?
T.
A.
RIZZO
Cipriani
E
chiamato in Pirelli e
lo
fece,
tant'è
iniziai a
che
venni
poi
collaborare per questo
tipo di certificazioni.
AVV. NARDO -A chi la presentò Cipriani?
T. A. RIZZO - A Pier Guido lezzi.
AVV.
NARDO
Per
Pirelli,
e
per
Telecom
la
presentò
a
qualcuno?
T. A. RIZZO - No no.
AVV.
NARDO
potessi
Lei aveva
detto:
rivolgere
per
"Chiesi a
continuare
a
Cipriani
lavorare
a
chi mi
e
lui
mi
indirizzò in Telecom a Tiziano Casali ed in Pirelli da
Pier Guido lezzi".
T. A. RIZZO - Sì.
AVV. NARDO - E poi ha lavorato anche per Telecom?
T. A. RIZZO - Per Telecom praticamente tramite Tiziano Casali
gesti v o le quattro persone che si occupavano di fare da
autisti al Dottor Tronchetti Provera.
AVV.
NARDO
Quando
collaborato,
poi
che
ha
lei
collaborato
sappia,
su
con
Bernardini
pratiche
Pirelli
ha
o
pratiche Telecom?
T. A. RIZZO - La prima pratica fu quella privata personale di
Bernardini
che
non
mi
ha
mai
retribuito;
la
seconda
attività credo che fosse una Telecom.
AVV.
NARDO -
Lei al di là del rapporto commerciale faticoso
N. R. G. C.A. 15/1 O- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/2012 dBERNARDINI MARCO+ ALTRI
42
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
con Cipriani
che
ha descritto,
ha
avuto
comunque
aiuti
economici da Cipriani?
T.
A.
RIZZO -
Sì,
ho avuto un problema personale,
gli chiesi
se mi poteva prestare dei soldi che io gli ho restituito
con degli assegni circolari emessi da mio fratello.
AVV. NARDO - Questo quando è avvenuto?
T. A. RIZZO - Gli ho dato, credo, tra il 2005 e il 2006.
AVV.
No
NARDO
no,
voglio
dire
quando
avvenuto
è
l'aiuto
economico che le ha dato, non la restituzione.
T.
A.
E'
RIZZO
stato
prima,
nel
2005
mi
pare.
Dovrei
guardare nelle mie carte per darle contezza esatta delle
date.
AVV.
Cerchiamo
NARDO
di
riferimento.
Quando
lei
ha
questo aiuto
economico che
individuare
avuto
dei
bisogno
e
punti
di
ha
chiesto
le ha dato Cipriani
che poi
lei ha restituito lei collaborava ancora con Cipriani o
non collaborava?
T. A. RIZZO - Io collaboravo con Cipriani.
AVV. NARDO - Quindi era il 2004?
T. A. RIZZO -
Può darsi,
sì. Lui mi doveva delle somme per le
attività, mi disse che in quel periodo non poteva pagare,
io
gli
ho
manifestato
le
mie
esigenze,
lui
mi
disse
"vieni giò che ne parliamo". Sono andato a Firenze, mi ha
dato
questi
soldi
dicendomi
"è
un
prestito
mio
personale".
AVV.
NARDO
Quindi,
diciamo,
se
posso
semplificare,
era
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
43
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
tignoso
senso
nel
era
che
sul
tirato
rapporto
commerciale?
T.
A.
RIZZO
Mi
ha
dato,
a
suo
dire,
dei
personali, ma non come Polis alla Althon.
soldi
suoi
Di tutto questo
c'è testimone mio fratello.
AVV.
NARDO -
Ma io non ho nessun dubbio,
era per individuare
un po' anche delle psicologie.
T.
A.
RIZZO
E
nell'ufficio
fu
di
motivo
Cipriani
di
una
perché
discussione
mi
doveva
accesa
pagare
una
discreta somma.
AVV. NARDO - Volevo chiederle appunto l'ordine di grandezza.
T. A. RIZZO - Ma credo che fosse in arretrato di tre o quattro
mesi, quindi mi doveva dare, non ricordo bene, fra i
35 e
i 45 mila euro.
AVV. NARDO - Quindi come ordine di grandezza possiamo dire che
erano più 10 mila euro al mese come rapporto tra Cipriani
e lei o tra Polis e Althon? Adesso mi dica lei.
T. A. RIZZO - C'era il mese che si superavano i
c'era il mese che si stava nei 5,
nei
6.
10 mila euro,
Dipende se mi
dava due pratiche, tre pratiche o dieci pratiche.
AVV. NARDO - Per esempio l'operazione "Garden" ha fatto salire
di molto il ... ?
T.
A.
RIZZO che raro,
L'operazione "Garden" è una meteora,
più unico
e me l'ha tagliata di brutto che ci ho rimesso
una valanga di soldi per il noleggio e quant'altro perché
non me
li
ha mai
riconosciuti.
Se mi
permette,
se
può
N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
44
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
valere
in
fattura
sede
processuale,
tagliata
e
poi
decurtata
ho
appreso
stata
è
che
la mia
fatturata
alle
stelle.
PRESIDENTE - Andiamo avanti, avviamoci alla conclusione.
AVV.
NARDO -
Ho fini t o.
attività
lei
telefonici,
ha
Volevo chiederle
mai
avuto
intercettazioni,
a
che
se
ne
solo se
fare
ha
mai
con
in questa
tabulati
parlato
con
Cipriani.
T. A. RIZZO - Mai.
AVV. NARDO - Non ho altre domande.
DiEesa Jannone - Avvocato Mooohi
AVV.
MOCCHI
-
Lei aveva
formato del personale operativo per
svolgere le sue attività di investigazione?
T. A. RIZZO - Sì.
AVV. MOCCHI - Quando, in che periodo?
T.
A.
RIZZO -
Da subito,
quando ho
lasciato lo Stato e ho
aperto l'agenzia ho iniziato con il primo collaboratore
che veniva anche
durato
poco
lui in pensione dallo Stato.
tempo,
perché
poi
purtroppo
ha
Questo è
avuto
la
moglie ammalata grave e quindi ho dovuto smettere perché
dovevo fare assistenza continua.
Poi ho iniziato tramite
conoscenza ad individuare persone,
tutti
registrati
tempo
alla
dei
in
Prefettura per i
formazione
Carabinieri
collaboratori che ho
dal
proprio come
punto
di
quali ho dedicato
si
faceva
vista
nell'Arma
tecnico
N. R.G. C.A. 15/lO- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
45
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
professionale.
AVV.
MOCCHI
Solo
di
sua
iniziativa
aveva
formato
questo
personale o le era stato anche richiesto di formarlo?
T.
A.
RIZZO -
No no,
il personale me lo formavo da me perché
mi piaceva fare bella figura nelle mie attività.
AVV.
MOCCHI
Per
quello
operativo
intendo,
cioè
quello
adibito alle attività di pedinamento.
T. A. RIZZO
Sì sì.
AVV. MOCCHI - Le leggo un punto del suo interrogatorio,
lo
stesso
ero
citato dal
occupato
con
Pubblico Ministero,
Bernardini
di
pagina
approntare
sempre
5:
"Mi
un'unità
operativa per il pedinamento di una persona che viaggiava
tra Roma e Milano accordandomi nel senso che ho seguito
la persona da Bologna a Milano e Bernardini da Bologna a
Roma.
Con
richiesta
Bernardini
avevo
verso
collaborato
giugno
alla
del
2004
formazione
di
su
sua
squadre
operative in Milano che fornivo io sotto il coordinamento
di Tega Diego•.
Quindi lei aveva avuto una richiesta da
Bernardini?
PRESIDENTE -
Ma non è
incompatibile con quello che ha detto.
La domanda di prima era diversa.
AVV. MOCCHI -
Presidente,
io ho chiesto se lui avesse ricevuto
incarico da qualcuno per formare questa squadra operativa
e
ha
risposto
di
no,
quindi
ho
dovuto
fare
la
contestazione. Adesso chiedo se possa precisare.
T.
A.
RIZZO -
In merito a quel famoso incontro di Bernardini
N. R.G. C.A. 15/!0 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI
46
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
di creare queste squadre operative io ho portato il mio
personale
con Tega
a
questo
incontro,
lui
ha
fatto
il
colloquio ...
AVV. MOCCHI - Lui chi, scusi?
T.
A.
RIZZO
Bernardini,
per
conoscere
le
persone
per
le
quali mi chiedeva anche una gestione diretta operativa se
ce ne fosse bisogno. Ma finito l'incontro, fatta la prima
attività l'unica persona che è
rimasta con Bernardini è
stata Tega e gli altri non ci hanno pi0 voluto avere a
che fare.
e da me
Ma non erano persone selezionate da Bernardini
formate,
lui voleva che con i
miei io formassi
altre persone che lui portava o selezionava su Milano per
a
imparargli
quant'altro,
la
conoscere
ma
la
cosa
città,
non
ha
come
muoversi
funzionato,
non
e
è
esistita.
AVV.
MOCCHI
Le
diversa,
rileggo
il
passo
perché
sembra
una
cosa
che lei li abbia formati e non che ci sia stata
soltanto un'attività di selezione.
•con Bernardini verso
giugno del 2004 su sua richiesta - di Bernardini - avevo
collaborato
Milano
che
alla
fornivo
quindi
Diego",
formazione
io
c'è
sotto
stata
di
squadre
il
coordinamento
un'attività
operative
di
di
in
Tega
formazione
sembrerebbe.
T.
A.
RIZZO tutti
Milano,
Sì, ma per i
conoscono
io
ogni
stesso
che
miei.
parte
vengo
Per fargliela semplice.
delle
a
città
Milano,
italiane
venivo
a
o
non
su
Milano
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
47
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
settimanalmente
quello
mano,
che
ci
sono
abbiamo
discutere
i
zone
che
non
conosco.
Quindi
fatto
era proprio,
planimetria
alla
punti
di
di
come
accesso,
uscita,
intercettare una macchina che viene persa se c'è un altro
servizio in corso.
conoscere.
Per
virgolette
e
Era questa la formazione,
qualche
attività
che
sottolineiamo,
animo di acquisire,
grossa
imparare a
presumo,
Bernardini
avesse
tra
in
ma che io abbia formato persone di
Bernardini o squadre di Bernardini o selezionato persone
su Milano no. I miei collaboratori erano tutti di Novara,
un solo collaboratore storico ho di Milano da sempre, dal
2002.
AVV. MOCCHI - Io ho letto il punto, Presidente.
PRESIDENTE - Ha altre domande?
AVV. MOCCHI - Cosa intende per squadre operative?
T.
A.
Squadre
RIZZO
macchina
momento
o
moto
su
di
che
due
persone
possano
preavviso di
una,
munite
interagire
due
ore,
tre
di
in
scooter,
qualsiasi
ore
a
fare
attività di pedinamenti, sorveglianze.
AVV. MOCCHI - Ma lei aveva già del personale, ha detto, tutto
registrato?
T. A. RIZZO - Sì.
AVV. MOCCHI - Erano ex appartenenti alle forze dell'ordine?
T. A. RIZZO - No,
tranne Tega non ho avuto altri appartenenti
alle forze dell'ordine.
AVV.
MOCCHI
Quindi non le
fu
richiesto dal Bernardini di
N. R.G. C.A. 15/lO- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/20!2 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
48
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
formare altro personale,
giusto,
nonostante il passo che
io le ho letto?
PRESIDENTE - Avvocato, abbiamo già avuto la risposta, dobbiamo
passare oltre. Ha spiegato la sua versione, Avvocato, non
possiamo forzarlo a dire un'altra cosa.
AVV. MOCCHI - Ha perfettamente ragione. Non ho altre domande.
Difesa Bernardini - Avvocato Fazio
AVV.
FAZIO ha
Una precisazione a proposito dell'intrusione che
subito
nei
conoscenza del
abbia
dato
suoi
fatto
luogo
uffici
che
nel
gennaio
del
la denuncia che ha
ad
2005,
è
presentato
indagini
accertamenti,
a
sui
responsabili di questa intrusione?
T. A. RIZZO -No, è stata tenuta sempre ad opera di ignoti.
AVV. FAZIO - Come, scusi?
T.
A.
RIZZO
Credo
che
sia
stata
archiviata
ad
opera
di
ignoti.
AVV. FAZIO- Grazie.
Responsabile Civile - Avvocato Lanfranconi
AVV.
LANFRANCONI
all'operazione
Solo
due
"Garden•
brevissime
potrebbe
domande:
dirci
quanto
rispetto
è
stato
pagato da Cipriani?
T. A. RIZZO - Non lo ricordo questo.
AVV. LANFRANCONI - A occhio e croce?
T. A. RIZZO - Credo che la mia fattura non superasse i 25 mila
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 dBERNARDINI MARCO+ ALTlU
49
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
euro.
AVV. LANFRANCONI - E questa è stata decurtata?
T. A. RIZZO - Mi pare dì sì.
AVV.
LANFRANCONI
Invece
per
l'attività
di
certificazione
agenti sempre approssimativamente per ogni certificazione
lei quanto richiedeva a Cipriani?
T.
A.
RIZZO
In
preventivo e
ogni
pratica
l'approvazione,
c'è
la
richiesta,
e
poi
c'erano
le
mio
per cui oscillavano secondo
la regione. La pratica era un costo fisso tra ì
euro
il
spese
chilometriche
300 -
in
base
400
al
luogo che si raggiungeva.
AVV. LANFRANCONI - Non ho altre domande.
Pubb~ico
P.M.
-
Ministero
Su domanda del Responsabile Civile disse che lei aveva
fatturato 25 mila euro.
T. A. RIZZO - Credo, a memoria non ricordo la cifra esatta.
P.M. - Sì ricorda quanto è stato pagato?
T. A. RIZZO- No.
P.M.
Perchè
ordine
nel
verbale
all'operazione
l'apparato, diciamo,
l'incontro
soggetti
fattura
e
dì
al
sempre
del
"Garden"
4 ottobre
dopo
aver
2006
lei
spiegato
in
tutto
di persone dispiegato per monìtorare
ristorante
quant'altro
acconto di
Il
Cambio
disse:
"Io
e
ho
5 mila euro e
gli
SDI
fatti
ai
solo
la
chiesto
il
prodotto
non ho
saldo".
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
50
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T. A. RIZZO - Mi ricordo che volevo presentare il saldo e mi
fu detto di attendere.
ricordo
ammontavano
amministrativa
C'erano i
contabile
mila
25
sui
la
conteggi fatti
mia
abbiamo preso in fase di chiusura 7 rimborso
dei
costi.
Su
questo
la
euro,
gestiva
che mi
moglie,
8 mila
parte
forse
euro come
pagamento
è
tutto
documentato.
P.M.
-
Ma per mani t or are l'incontro presso il ristorante
Cambio
gli
uomini,
i
mezzi,
le
persone,
i
Il
macchinari
erano tutti solo della sua agenzia?
T.
A.
RIZZO -
C'erano anche i
tecnici con Pollicino arrivati
da Firenze e mandati da Cipriani.
P.M.
-
In ordine a questo prestito di Cipriani lo sa meglio
contestualizzare?
T. A. RIZZO - Quello personale?
P.M. - Sì.
T.
A.
RIZZO -
Sì sì,
io ho le fotocopie dei miei assegni di
restituzione intestati a Cipriani come assegni circolari.
P.M. - Prima o dopo Vetralla?
T. A. RIZZO -Non mi ricordo le date adesso.
P.M. - Lei quando fu sentito nell'ottobre del 2006 ricordò di
avere personalmente
confronti
di
un
Cipriani.
credito di una certa entità nei
Si
ricorda
il
credito
che
lei
euro,
lui
diceva di vantare nei confronti di Cipriani?
T.
A.
RIZZO -
Oscillavano
tra
i
35
e
i
45 mila
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
51
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
teneva sempre questi arretrati perennemente ...
P.M. - Allora,
cosi disse: "Preciso che nel maggio del 2004 -
quindi prima di Vetralla - dopo accese discussioni avevo
ricevuto un bonifico di circa 50 mila euro".
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Dopo questo bonifico lei avanzava ulteriori soldi?
T. A. RIZZO - Si.
P.M. - Circa 35 mila euro?
T. A. RIZZO - Mi pare di sì.
P.M. - E fu saldato?
T. A. RIZZO - Cipriani, se non erro, in quel periodo era sei o
sette mesi che non mi pagava,
stavano
addosso
l'anticipo
per
fatture,
strategia di
io avevo le banche che mi
rientrare,
ero
avevo
proprio ...
Cipriani per tenermi,
anche
esaurito
era
secondo
come
si dice,
me
una
sotto
scopa insomma.
P.M. - Ma lei avanzava quindi 35 mila euro e il prestito l'ha
ricevuto al posto dei soldi che doveva ricevere?
T. A. RIZZO - Sì.
P.M. - Scusi, se lei aveva delle spettanze di lavoro perché si
fa prestare i soldi personalmente?
T.
A.
RIZZO come
Polis
Perché lui mi disse che non mi poteva pagare
e
mi disse
"vieni giù
che
ti do
io un mio
prestito personale". Cioè, è una cosa che ...
P .M.
-
Si ricorda esattamente quando avvenne questo,
se era
inverno, estate?
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
52
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T. A. RIZZO - Vi posso produrre le carte di questi assegni e
vi do il periodo esatto.
P.M. - Un'altra circostanza non ho capito su questo prestito,
se
lei
posso
avanzava
pagare
dei
soldi,
personalmente
Cipriani
come
ha
Polis,
detto
ti
do
•non
dei
la
miei
soldi personali", ma se lei era in credito nei confronti
di Cipriani perché glieli ha restituiti?
T.
RIZZO -
A.
Perché lui mi fece firmare una seri t tura dove
aveva scritto che mi dava dei soldi a titolo personale e
che
dovuto
avrei
restituire
a
titolo
personale
a
Cipriani.
P.M.
-
Quindi lei attualmente è
in credito nei confronti di
Cipriani?
T.
A.
RIZZO
Dovrei
pagamento
disse
che mi
era
per
dell'operazione
ancora
fece
avere
che
coprire
ammontava
le
•Garden",
qualcosa.
spese
ma
dopo
a
che
8
Lui
l'ultimo
mila
euro mi
avevo
tutte
le
sostenuto
vicende
mi
sono arrivati questi soldi.
PRESIDENTE
-
Ma
se dovesse
quantificare
quanto
ha
avuto
in
tutto da Cipriani?
T. A. RIZZO - Considerato i
periodi che me ne dava pochi e i
periodi che mi surclassava in tutto,
potrò avere avuto
nei tre anni un 250 - 300 mila euro lorde.
P.M.
Cipriani
tornò
a
insistere
perché
fossero
distrutte
tutte le •pratiche Z" prima che fossero reperite nel suo
ufficio?
N.ltG. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI
53
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
T.
A.
RIZZO
Mi
chiese. . .
una volta per
telefono mi
fece
capire se avevo eliminato le "Pratiche Z".
Provi
P.M.
a
fare
eliminazione
mente
delle
locale
"Pratiche
sui
Z"
suoi
e
colloqui
sul
tempo
sulla
in
cui
dopo
la
insistette su questa circostanza.
T.
Quando
RIZZO
A.
faccenda
cosa
di
Cipriani
Vetralla
volesse
dire
a
parlava
volte
perché
al
telefono
rinunciavo
era
a
comprendere
diventato
una
cosa
allucinante, enigmatico da morire, mentre io gli parlavo
tranquillamente
io
avevo
~lla
eliminato
luce del sole. Lui mi fece capire se
le
"Pratiche
Z"
e
gli
ho
risposto
sempre sì.
P.M. - Si ricorda un incontro di persona in cui trattò questo
argomento con Cipriani?
T. A. RIZZO - Può darsi, se è verbalizzato è avvenuto.
P.M. -
In aiuto alla memoria: "Nel dicembre del 2004 Cipriani
si incontrò con me presso la stazione centrale di Milano,
sala Club Eurostar, . , ",
quindi dopo la perquisizione di
Vetralla, prima dell'intrusione nel suo ufficio.
T. A. RIZZO - Sì, confermo.
P.M.
" ... Chiedendomi
'Pratiche
dicembre
Eurostar,
Z'".
2004
di
eliminare
Quindi
di
un
lei
le
aveva
incontro a
tracce
questo
Milano
di
tutte
ricordo,
nella
sala
le
nel
Club
richiesta espressa di eliminazione di tutte le
"Pratiche Z".
T. A. RIZZO- Sì, confermo.
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDlNI MARCO+ ALTRI
54
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M.
-
Sa quanto è
stata fatturata l'operazione "Garden" al
Gruppo Telecom Pirelli?
T.
A.
RIZZO
Per
quello
che
ho
appreso
successivamente
a
tutta la vicenda ...
PRESIDENTE - Ma come l'ha appreso?
AVV.
NARDO -
Meno di come l'abbiamo appreso noi,
cioè dagli
atti processuali, anzi dai giornali forse.
P.M. - Lasciamolo dire al Teste.
AVV. NARDO - Va be', ma è intuitivo.
T. A. RIZZO - Mi pare che superava oltre i 100 mila euro.
PRESIDENTE
No,
deve
rispondere
a
me,
non
è
che
qui
può
decidere lei. Deve rispondere a me.
T. A. RIZZO - Mi pare che superasse ...
PRESIDENTE - Come l'ha appreso le ho chiesto.
T. A. RIZZO - Sia dagli atti,
sia dai commenti tra le persone
coinvolte.
PRESIDENTE -
Ovviamente non ci interessa.
Altre domande? No.
Può andare, grazie.
AVV.
BRIGIDA
Posso,
Presidente?
Sono
arrivato
da
pochi
minuti?
PRESIDENTE
Rapidamente
però,
Avvocato
Brigida.
Molto
rapidamente.
Parte CiviLe - Avvocato Brigida
AVV.
BRIGIDA -
Se il Teste Assistito sa se Cipriani vantava
ampie disponibilità di uomini tra gli appartenenti alle
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI
55
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
forze dell'ordine.
T. A.
RIZZO - Questa era una cosa che andava sempre in giro,
era una voce che circolava insistentemente.
PRESIDENTE -
Le voci,
come sa,
non ci
interessano,
Avvocato
Brigida. Altre domande?
AVV. BRIGIDA- Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Può andare, grazie.
P.M.
Presidente,
sempre
per
una
miglior
lavoro svolto da parte della Corte,
comprensione
produco ...
del
la volta
scorsa avevamo prodotto le informative del 9 agosto 2007
e del 26 settembre 2007 sulla 231 di Telecom e Pirelli.
Visto che sono molto corpose e gli allegati erano stati
prodotti circa un anno prima al momento delle produzioni,
per una
trova
non
in due
facile
volumi
riconciliazione
diversi
del
produco
cartaceo
tutto
unito
che
si
in un
unico DVD.
PRESIDENTE
Benissimo, acquisiamo.
AVV. NARDO - Presidente, mi devo allontanare un attimo, nomino
come sostituto l'Avvocato Ramella.
Viene introdotto in aula il Teste
il quale,
ammonito ai sensi dell'articolo
497 del Codice di
Procedura Penale, dà lettura della formula di rito.
TESTE LAMPASONA -
Lampasona Giampiero,
nato a Bollate il 29
N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU
56
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
settembre
1968;
residente
a
Garbagnate
Milanese
in via
Malè, numero 7.
PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero.
Pubblico Ministero
P.M. - Che professione svolge?
TESTE LAMPASONA- Sono imprenditore.
P.M. - In che ambito?
TESTE LAMPASONA - In ambito consulenza.
P.M.
-
In che settore? Lei come storia professionale e
come
studi da dove viene?
TESTE
LAMPASONA
Sono
un
studiato programmazione.
perito
informatico,
quindi
ho
Sono stato prima un dipendente
presso un grosso gruppo quotato in Borsa e poi mi
sono
messo in proprio.
P.M. - E il grosso gruppo quotato in Borsa?
TESTE LAMPASONA - Il nome della società è TC Sistema.
P.M. - Negli anni 2004 - 2005 che lavoro svolgeva?
TESTE LAMPASONA -
Ero l'amministratore delegato della società
PIT Consultìng S.p.A ..
P.M. - Chi erano i soci della PIT Consultìng?
TESTE
LAMPASONA
Negli
anni
2004
erano
il
60%
la
PIT
Internatìonal e il 40% la S. Domina.
P.M. - Che sono due società dì diritto estero.
TESTE LAMPASONA - Sì, esatto, tutte e due.
P.M. - Le persone fisiche azioniste dì queste società?
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/IJERNARDINI MARCO+ ALTRI
57
SENTOSCR!VO Società Cooperativa
TESTE LAMPASONA - Non conosco tutto l'assetto sociale di tutte
le
comunque
società,
per
quanto
riguarda
la
PIT
International c'erano soci delle ... una società giuridica
che era la Labia
Informatica Service e poi delle altre
persone che sono altri imprenditori o altri Avvocati.
P.M.
-
Le sto chiedendo il socio ultimo,
serie
di
persone
giuridiche
la
no? Attraverso una
persona
fisica
con
la
quale eventualmente si è interfacciato. Quindi per quanto
riguarda la PIT International o Internacionale? Perché mi
sembra che sia una portoghese, forse di Madera.
TESTE LAMPASONA - Sì, esatto.
P, M.
-
Quindi la persona fisica di riferimento o le persone
fisiche
di
riferimento della
PIT
Internacionale
LDA di
Madera?
TESTE
LAMPASONA
Informatica
Delle
Service
persone
che
era
che
una
conosco
S.r.l.
la
è
e
di
Labia
diritto
italiano, poi c'erano dentro altre persone di cui conosco
l'ingegner Cotrozzi Massimo che era un socio,
Besia
che
era
un
socio
di
questa
signora Ortali che era una socia,
era socio,
l'Avvocato
International,
la
l'Avvocato Contini che
l'Avvocato Consonni e basta.
Non ricordo più
le altre persone.
P.M.
Per quanto riguarda invece l'altra società estera,
la
AS Domina Privacy & Security?
TESTE
LAMPASONA
Non
conosco
chi
c'era
dietro,
però
la
persona con cui mi interfacciavo per questa società era
N. R. G. C.A. !5/!0 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
58
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Roberto Preatonì.
P.M. -Cioè, in che senso non conosce chi c'era dietro?
TESTE LAMPASONA - Non so chi era la proprietà della AS Domina.
P.M. - Rangonì dice che è sua nel suo interrogatorio.
TESTE LAMPASONA - Deve essere dì Roberto Preatonì.
PRESIDENTE - Non lo sapeva che era dì Rangonì?
TESTE LAMPASONA - Sì sì, dì Roberto Preatonì sì.
PRESIDENTE - Scusi, prima ha detto che non lo sapeva. Un conto
è con chi aveva rapporti,
sapeva che era anche sua,
che
era lui il titolare?
TESTE
LAMPASONA
-
Io
non
sapevo
chi
erano
Domina. La domanda era "chi sono i
Io non posso sapere chi sono i
i
soci
della
AS
soci della AS Domina?"
soci della AS Domina,
non
l ì so.
P.M.
Be',
insomma,
visto
che
lei
è
l'amministratore
e
la
società è partecipata dalla AS Domina Privacy & Securìty,
normalmente l'amministratore delegato Presidente
del
Consulting
Consiglio
dì
sa
chi
sono
Ma
non
posso
anzi,
lei era il
Amministrazione
i
dì
soci
della
PIT
riferimento
normalmente.
TESTE
LAMPASONA
sapere
se
la
società
è
partecipata da un'altra società, eccetera.
P.M. - Scusi, funziona un po' così normalmente, che le persone
giuridiche
poi
non
vanno
in
assemblea
da
sole,
vanno
attraverso una persona fisica.
N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
59
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
LAMPASONA
Le
all'assemblea
alcune
Rangoni
e
altre
ho
detto
volte
volte
che
quando
partecipava
altre
partecipavo
Roberto
persone
che
Preatoni
nominava
la
società.
PRESIDENTE - E chi erano queste altre persone?
TESTE
LAMPASONA
Non
ricordo
i
nomi
delle
persone
che
facevano le riunioni.
P.M.
Lei
sa
se
PIT
Consul ting
ha
mai
retribuì t o
Alfredo
Melloni o Rocco Lucia?
TESTE LAMPASONA - Alfredo Melloni era dipendente della società
con un contratto di apprendistato e Rocco Lucia è stato
fornitore per una volta sola per la società nel 2004.
P.M. - Come sono entrati in rapporto con voi questi soggetti?
TESTE LAMPASONA Preatoni,
Alfredo Melloni me l'ha presentato Roberto
non
so
come
l'ha
conosciuto.
Era
un
ragazzo
che ... un tecnico e a questo punto è stato assunto nella
società a
fine
ricordo
male,
Invece
per
del
nel
2003 e
2005.
quanto
poi
Ha
si è
fatto
riguarda ...
licenziato,
un
ha
periodo
detto,
se
da
scusi,
non
noi.
la
persona?
P.M. - Rocco Lucia.
TESTE LAMPASONA -
Rocco Lucia,
tramite
la
società
ricordo
male,
sua
perché
ho avuto
che
ho
si
a
che
chiama
ricevuto
una
fare
Iscanet,
sua
con lui
se
fattura
non
di
un'attività svolta per noi a dicembre 2004.
P.M.
La
Guardia
di
Finanza
ha
cercato
presso
di
voi
dei
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
60
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
report,
delle
tracce
delle
consulenze
svolte
da ...
dei
lavori svolti da Alfredo Melloni e da Rocco Lucia?
TESTE LAMPASONA- La Guardia di Finanza è venuta ... mi sembra
che
sia
venuta
una
volta
e
mi
ha
chiesto
se
documenti delle attività svolte dalle persone,
avevamo
ho detto
che non avevamo documenti delle persone ... delle attività
svolte dalle persone. Gli ho dato tutti i contratti ... mi
avevano chiesto i contratti e ho dato tutti i contratti e
tutte le fatture.
P.M. - Non ho altre domande.
PRESIDENTE -
Parti
Civili?
Nessuna domanda.
Le
Difese degli
Imputati, prego.
Difesa Rangoni Preatoni - Avvocato Pantano
AVV. PANTANO - Lei ha conosciuto Fabio Ghioni e se sì quando?
TESTE LAMPASONA - Sì, l'ho conosciuto nel 2003.
AVV. PANTANO - E Rocco Lucia?
TESTE
LAMPASONA -
Rocco
Lucia
l'ho
conosciuto
probabilmente
nel 2005 io personalmente.
AVV. PANTANO -Andrea Pompili?
TESTE LAMPASONA- L'ho conosciuto nel 2005.
AVV. PANTANO - Ha partecipato lei per caso a una riunione del
2004
presso
gli
uffici
di
Telecom
Italia
dove
erano
presenti queste persone?
TESTE LAMPASONA - Assolutamente no.
AVV. PANTANO - A proposito invece della documentazione, lei ha
N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
61
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
detto che non ha potuto fornire
la documentazione delle
persone operanti presso la Telecom immagino ...
TESTE LAMPASONA- Sì.
AVV. PANTANO -
... Alla Guardia di Finanza. Per quale motivo?
TESTE LAMPASONA - Nei contratti che mi avevano fatto stipulare
c'erano
una
serie
di
avere
la documentazione.
impedivano di
di
riservatezza
impedivano
di
clausole
e
altre
avere
la
contrattuali
che
C'erano
clausole
che
documentazione
mi
clausole
mi
insieme
dell'attività
svolta dalle mie persone. Avevo solo dei rapporti di ore
fatte, delle giornate fatte.
AVV. PANTANO - Non ho altre domande.
PRESIDENTE -
Può andare, grazie. Abbiamo finito per oggi.
segnalare
volontà
che
per
motivi
della Corte
non
del
tutto
possiamo
Devo
indipendenti
fare
altre
da
udienze
in
questo corrente mese. Quindi devo aggiornare l'udienza al
2
maggio
Bunker
2012,
ore
Piazza
9.30,
presso
Filangieri.
Il
la
consueta
Pubblico
aula
del
Ministero
vi
comunicherà tempestivamente il programma.
Presidente,
P.M.
il
mi scusi,
approfittando di questo spazio,
Pubblico Ministero aveva
Consulenti Tecnici anche
citato per oggi
Del Vecchio Giuseppe
tra
i
vari
che aveva
effettuato al pari degli altri delle copie di materiale
informatico.
po'
della
esami di
Il
Pubblico
sintesi
Lavati
e
Ministero,
con la quale
Fragale,
anche
alla
luce
un
sono stati condotti gli
sollecita
il
consenso delle
N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU
62
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Parti per la produzione delle consulenze di Del Vecchio
Giuseppe con rinuncia all'escussione dello stesso.
PRESIDENTE - Consentite a questa acquisizione?
AVV.
RAMELLA -
Per quanto riguarda la
Difesa Pompili c'è il
consenso all'acquisizione della relazione di Del Vecchio.
PRESIDENTE - Nessun altro si oppone? Nessuno si oppone.
La
Corte
acquisisce
in mancanza
di
opposizione,
prende
atto che nessuna delle Parti si oppone alla rinuncia del
Teste
da
parte
del
Pubblico
Altre
Ministero.
sollecitazioni? No. Altre rinunce?
P.M.
-
Presidente, può essere che al pari dell'esame di tutti
i
Testi della Guardia di Finanza,
laddove esaustivamente
è stato sentito il Maggiore Trifone ho rinunciato a tutti
gli
altri,
per
così
Carabinieri può essere
quanto
che
riguarda
l'esame reale
l'Arma
si
dei
concentrerà
su due soggetti di modo da diradare molto.
PRESIDENTE per
il
Io segnalo alle Parti Civili che si allertino già
mercoledì
successivo
a
quello
per
cui
abbiamo
rinviato. Io opino che la prova del Pubblico Ministero si
chiuderà il prossimo mercoledì,
segnalo
che
dovete
preparare
il
mancano pochi Testi.
piano dei vostri
Vi
Testi
affinché la Corte decida insieme a voi quali sentire e se
ve ne sono alcuni per i quali l'audizione si è rivelata a
questo punto ultronea ai sensi del comma 4 dell'articolo
395
Codice
di
rito.
Preparate
questo
piano
se
avete
N.lt.G. C.A. !5/!0- R.G.N.R. 25!94/08- 04/04/20!2 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI
63
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
interesse
a
sentire
i
Testi delle
vostre
liste,
Ultimo
avvertimento. L'udienza è tolta.
Il presente verbale, prima dell'upload a Portale Giustizia per
la
documentazione
e
certificazione
finale
del
computo
dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di
caratteri incluso gli spazi pari a: 77139
Il presente verbale è stato redatto a cura di SENTOSCRIVO
Società Cooperativa
L'ausiliario tecnico: SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA Stenotipista
SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Trascrittrice
N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!N1 MARCO+ ALTIU
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