Seite 1 von 46 DER TODESSPOILER TWIN PEAKS THREAD

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DER TODESSPOILER TWIN PEAKS THREAD!!! (Seite 1)
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DER TODESSPOILER TWIN PEAKS THREAD!!!
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Registriert: Okt 2000
erstellt am 07. März 2002 um 19:33 Uhr
ACHTUNG !!!!
DIES IST DIE TWIN PEAKS SPOILER – TODESLINIE...
Wer diese Serie noch nicht gesehen hat und dies eventuell noch in
Erwägung zieht, sollte sich schleunigst raus scheren.
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Ich han´ euch jewarnd:
@ Jorge, den alten.
Die Vierteljahrhundert-Runde im Kampf GUT vs. BÖSE bzw. schwarze
gegen weiße Lodge hatte Bob´s Heimstätte für sich entscheiden
können (das ist ja eigentlich nichts neues).
Aber welche Kosequenzen hat das bspw. für Dale, wenn man den
Gesamtkontext der Serie betrachtet?
Der „gute Dale“ wird diesen Ort nie wieder verlassen können (siehe
Folge Drei, die erste Vision). Das bedeutet wiederum, dass der böse
Dale bis zu seinem Tod in dieser, unseren Welt umherziehen wird (inkl.
jeder Menge Feuer
).
Annie Blackburne wird "Bob-Dale´s" Ehefrau und irgendwann danach
von diesem (vermutlich nach dem Moment der Enttarnung) ermordet
(siehe letzte Folge & Kinofilm).
Das mal für´s erste, meine Kleine muß jetzt an den PC.
http://www.areadvd.de/ubb/Forum30/HTML/000007.html
21.04.2002
Seite 2 von 46
Gute Nacht allerseits
al
P.S.
Wenn der Herr Moderator der Meinung ist, dieser Thread hätte nichts
in diesem Forum zu suchen, kann er ihn gerne in den "KINO - Bereich"
überführen.
RobertPaulson
Großer Areaner
Beiträge: 816
Wickie
Großer Areaner
Beiträge: 1544
Registriert: Feb 2001
Hab es noch nicht gesehen.............
.........
Und bin auch schon weg!!!
(Und weg isser
)
Ist schon zu lange her, daß ich die Serie mal gesehen habe... Und
komplett habe ich sie auch nicht gesehen...
*abdüs*
-----------------Wickie
Meine Sammlung
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Beiträge: 33
Registriert: Jun 2001
@al
Schön, dass wir hier jetzt einen zweiten TP-Thread haben!!
Was ich im anderen Thread schon andeutete, hat sich nun bestätigt:
Du meintest wirklich das, was ich vermutete und dem ich nicht
zustimmen kann.
Warum?
Wie du richtigst bemerktest, ist -am Ende der Serie- der "gute" Dale in
der "Schwarzen Hütte" und der "böse" Doppelgänger (mit dem Geist
von BOB) außerhalb, um weiter zu morden.
Doch warum soll der Weg so negativ vorgezeichnet sein, wie du ihn
beschrieben hast? Es könnte auch anders kommen. Und wenn man
sich die Handlungselemente genauer anschaut, spricht auch mehr
dagegen.
Ein wichtiger Faktor in dieser Diskussion ist die Natur der "Schwarzen
Hütte" (oder wie immer man diese Welt der roten Vorhänge auch
nennen will):
Dass dies eine metaphysische Welt ist, muss wohl nicht erwähnt
werden. Und in einer Beziehung ist sie sogar sehr "über die Physik
hinausgehend" - nämlich dann, wenn man ihre Stellung zur Zeit
betrachtet: Die "Hütte" steht außerhalb der Zeit!!
Dale betritt in der letzten Folge die Hütte und verbleibt dort. Der Film
spielt vor diesem Ereignis, doch Laura hat bereits Visionen von Dale
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und dem Zwerg. Ich erinnere hier besonders an die Szene, in der der
Zwerg Dale erklärt, dass er der Arm (von MIKE) ist und was es mit
dem Ring auf sich hat: Dale wendet sich der Kamera (Laura!) zu und
sagt: "Nimm diesen Ring nicht, Laura! Nimm diesen Ring nicht!" Dies
ist kein Traum, wie Dale ihn in der Serie hat; er wendet sich direkt an
sie und bezieht sein Wissen, das er ja erst zukünftig bekommt in sein
Handeln ein. Er verwendet auch -im Gegensatz zur "Traum"-Laura in
der Serie- keine kryptische Redeweisen, auch spricht er nicht
rückwärts... Er ist der leibliche Dale, der in der Zukunft die Hütte
betreten hat!
Die Hütte selbst ist zeitlos. Es gibt Wege aus der Vergangenheit, der
Gegenwart und der Zukunft, die in sie führen - z.B. letzte Szene des
Films: Die Laura aus der Vergangeheit trifft auf den Dale der Zukunft
bzw. Gegenwart am gleichen Ort; der zeiltlosen Hütte. Dass sich
hierdurch Fragen nach der Logik aufwerfen ist klar, aber wir sollten
nicht vergessen, dass dies ein Ort auf einer höheren
Bewusstseinsebene ist, der seine eigenen Regeln haben kann.
Aber weiter: Hat das böse gesiegt? Vielleicht war es Dales
Bestimmung, in der Hütte zu bleiben! Wenn man in der Hütte ist, ist
man zwar gefangen, man kann aber auch Vergangenheit und Zukunft
sehen... Wir erinnern uns: Auch der Agent, der von David Bowie
gespielt wird, war lange Zeit verschwunden und könnte in der "Hütte"
gewesen sein - zumindest hat er wohl auch einen Einblick in die
Zukunft bekommen da er auf Dale zeigt und zu Gordon sagt: "Weisst
du überhaupt, wer das ist!?!" und bezieht sich damit wohl auf den
bösen Doppelgänger.
Und auch Dale versucht die Zukunft zu beeinflussen:
Jetzt könnte auch für dich ein SPOILER kommen, wenn du noch nichts
über die Deleted Scenes des Films weisst, die wir hoffentlich bald auf
der französischen DVD bewundern können:
-SPOILER-SPOILER-SPOILER-SPOILER
Aus dem Drehbuch wissen wir, was alles geplant war, und aus
Interview-Aussagen von diversen Darstellern (siehe WIP) haben wir
erfahren können, was davon alles gefilmt wurde, aber nicht den Weg
in den endgültigen Schnitt fand.
So ist z.B. eine Abschlusszene gedreht worden, die NACH DEM ENDE
DER SERIE spielt:
Sheriff Truman kümmert sich um den "bösen" Dale, der sich den
Schädel am Spiegel eingeschlagen hat und immer wieder fragt: "Wie
geht´s Annie?". Truman sagt ihm, dass sie im Krankenhaus ist und
außer Gefahr sei. Dann sehen wir Annie bewußtlos in einem
Krankenhausbett liegen. Sie hat eine Vision, die wir im Film so fast
schon einmal gesehen haben (siehe oben!): Dale und der Zwerg reden
über den Ring. Dale wendet sich der Kamera (Annie) zu und sagt:
"Nimm diesen Ring nicht, Annie! Nimm diesen Ring nicht!"
Annie liegt immer noch im Bett und an ihrer Hand entdecken wir: Den
Ring! Den Ring, der sie als Opfer für BOB ausweist.
Eine Krankenschwester mit scheinbar schlechtem Charakter kommt
herein, und auch sie sieht den Ring, findet gefallen daran, zieht ihn
von Annies und steckt ihn auf ihren Finger...
Zumindest zeigt uns dieses Ende, dass Annie wohl nicht das erste
Opfer wird, wenn sie überhaupt stirbt.
21.04.2002
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SPOILER ENDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wird Dale 25 Jahre in der Hütte bleiben?
Wohl kaum! Denn -wie gesagt- in der Hütte gibt es keine Zeit;
zumindest nicht in irdischen Maßstäben! Bereits nach subjektiven
5min. könnte ein Retter erscheinen, der den Eingang 25 Jahre nach
der Miss-Wahl nutzt; ach was: er könnte sogar schon längst da sein.
Nein, Dale wird die Hütte verlassen, bevor in "unserer" Welt 25 Jahre
vergehen. Sonst hätte auch Lauras Aussage "Wir sehen uns in 25
Jahren wieder" keinen Sinn. Wenn er 25 Jahre in der Hütte bliebe,
würden sie sich nicht erst in 25 Jahren WIEDER sehen, sonder 25
Jahre LANG sehen.
Und wie gesagt - sowieso Unsinn, da die Hütte zeitlos ist. Das sehen
wir auch an Dale, der immer gleich aussieht: Er trägt seinen Anzug,
den er beim Eintritt in die Hütte anhatte. So sieht er im Gespräch mit
dem Zwerg aus, aber auch bei der Vereinigung mit Laura. In der Hütte
kann man nicht altern.
Gerade sein Traum in der Serie beweist, dass er die Hütte verlassen
haben muss, um später zu ihr zurückzukehren. In seinem Traum, der
ja 25 Jahre später spielt, sehen wir ihn sichtlich gealtert. Außerdem
trägt er einen anderen Anzug!!
Ich bin sicher:
Wenn es eine 3.Staffel gegeben hätte, hätten wir einiges Unheil vom
bösen Dale/BOB gesehen, aber auch die Rückkehr des "guten" Dales
aus der "Hütte". Hierfür hätte ich auch ein paar Theorien - aber die
kann man sich ja noch für ein anderes Posting aufbewahren. Nach 25
Jahren kehrt er dann zurück in die Hütte, um die Geschichte zu
beenden...
Nun, ich hoffe, du konntest mir folgen - es ist jetzt halb 3 morgens
und ich muss jetzt unbedingt ins Bett. Wenn ich mich unverständlich
ausgedrückt haben sollte, informier mich: Ich nehme dann nochmal etwas wacher- Stellung.
Grüße!
Der altehrwürdige Jorge
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
An meine Brust, Herzensbruder!!!
Deine sehr interessanten bis sentationellen Ausführungen mußt Du mir
ersteinmal nicht näher erklären.
Von dieser "Annie-Vision" habe ich bisher noch nie etwas gehört oder
gelesen. Das ist in der Tat ein Hammer.
Nu´ werde ich mal versuchen Dir meine Überzeugungen mit div.
Szenenreferenzen anschaulich zu machen (davon abgebracht hast Du
mich zwar noch nicht, aber ein wenig nachdenklich bin ich scho´
):
Da Cooper in Visionen, Träumen oder der „Realität“ innerhalb der
schwarzen Hütte als Einziger sich „unbefremdlich“ artikulieren kann
und somit offenbar diesem „zeitlichen Paradoxon“ nicht unterliegt,
sehe ich auch keinen Grund zur Annahme, weshalb dieser innerhalb
des Schattenreichs nicht altern soll. Daß Laura orakelte „Ich werde
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Dich in 25 Jahren wiedersehen“ bedeutet nicht zwangsläufig, daß sie
ihn zwischenzeitlich nicht mehr zu Gesicht bekommt. Nach dieser
Bemerkung erschien sie bspw. noch als damönische Variante.
Andererseits würde eine 25-jährige Anwesenheit Coopers in der
schwarzen Hütte nicht einen Kontakt zu Laura zwingend voraussetzen.
Personen (Abbilder) verschwinden einfach oder tauchen ebenso
plötzlich wieder auf. Es bedeutet lediglich, daß sie sich nach dieser
Zeitspanne definitiv wiedersehen werden. Da Cooper aber nicht
imstande war, die Hütte zu verlassen, wird er zwangsläufig in ihr
gefangen bleiben (die Jupiter/Saturn-Konjuktion war m. W. am
Folgetag bzw. -nacht beendet).
Cooper, der "Magier" aus dem Gedicht mit der Sehnsucht nach dem
absoluten Verständnis „versagte“, weil er keine „Seele reinen Mutes“
war, also nicht völlig von Furcht befreit (Deputy Hawk). Dies zeichnete
sich bereits im letzten Verhör von Leeland „BOB“ Palmer ab, als dieser
ihn mit lediglich einer knappen Bemerkung zurückschrecken ließ.
Das Gedicht:
Trough Darkness of the futures past
The magican longs to see
A chance out between two worlds
Fire walk with me
war letztlich Mikes „Warnung“ vor der künftigen, sich erfüllenden
Prophezeiung von Bob an Cooper („Ich fange Dich, mit meinem
Todesbringer“, „... ich werde weiter töten“).
In Folge drei gab es gegen Ende die mittlerweile berühmt gewordene
„Traumsequenz“, bei der Cooper sich selbst als 25 Jahre gealterten
Mann sieht. Die Hütte, wie wir wissen, ist für „Normal-Sterbliche“ nur
alle 25 Jahre mit einem bestimmten Schlüssel betretbar. Mit Furcht,
das Manna für die Hütte, oder dem, in einer Lache innerhalb des
Baumkreises befindlichen Öl, ein kondensiertes Relikt dieser Dämonen
(dito Hawk „Feuer ist der Dämon und er versteckt sich hinter dem
Rauch“). Bevor wir Cooper im „roten Salon“ in trauter Dreisamkeit mit
dem „Mystery Man“ und Laura sitzen sehen, gab Mike Bob´s Gedicht
zum Besten und es folgt eine Einstellung des mit Blut beschriebenen
Tagebuchfetzens „Fire walk with me“ innerhalb eines Kreises aus 12
brennenden Kerzen. Letztere verlöschen durch einen plötzlichen
Luftzug... Ablende der Szene und Aufblende der „roten Salon
Sequenz“.
Diese Kerzen symbolisieren den Kreis der zwölf Platanen und das Licht
den Schein der geöffneten Pforte. Der direkte Übergang von den
verschlöschenden Kerzen auf den gealterten Cooper sehe ich als
Hinweis auf seine ebendiese Zeitspanne umfassende Gefangenschaft.
Annie sagte in der letzten Folge „Ich sah das Gesicht des Mannes, der
mich tötete. Es war mein Ehemann“. Als Cooper sie mit ihrem Namen
anspricht, erscheint an ihrer Stelle Caroline, Coopers damalige
Geliebte: „Du mußt im Irrtum sein, ich bin am Leben“ „Ich bin´s....“.
Zuvor sah Dale sich selbst und Annie als Tote am Boden liegen. Beide
sind blutbefleckt. Als er ihren Namen in aufkeimender Panik schreit,
beginnt sie sich zu erheben und benommen nach ihm Ausschau zu
halten (dabei trägt sie Carolines Kleid). Dale kann jedoch nicht zu ihr
"durchdringen", worauf sie wieder verschwindet. Das Stroboskoplicht
der „Miss TP – Entführung“ setzt ein und Coopers Handeln wird
zunehmend von der Furcht um Annie bestimmt.
Diese Sequenz zeigt mir, daß Annie ein vergleichbares Schicksal wie
Caroline erleilen wird, tragischerweise wiederum aufgrund Coopers
emotionaler Hingabe (offensichtlich der eigentliche Grund seines
finalen Scheiterns).
All dem wird der "gute Dale" nichts entgegensetzen können und
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lediglich hilflos Zeuge dieser Tat werden (wie bereits bei Laura
geschehen).
Wenn man das Verhältnis der beiden berücksichtigt sowie Annies
Vorgeschichte, dann empfinde ich diesen Schluß als derzeit
grausamsten in der Lynch´chen Filmwelt.
Darüberhinaus bin ich der Meinung, daß es die ganze Zeit über der
schwarzen Hütte darum ging, Coopers Seele zu verdammen bzw. zu
korrumpieren (die er bereitwillig für Annie gab; sein größter Fehler und
somit aller Untergang), da dieser mit seinem selbstlos-idealistischen,
guten Kern das „Königshaupt“ der „weißen Kräfte“ darstellte.
Da Cooper den ganzen negativen Entwicklungen relativ ohmächtig
gegenüberstand und diese in keiner Weise vereiteln konnte, glaube ich
nicht, daß er selbst innerhalb seines Hüttenkerkers etwas
herumreissen kann. Das war zwar zu allererst mein selbstgebasteltes
Bonbon (da der böse Cooper nun unsere Welt heimsucht sollte der
Umkehrschluß möglich sein: der gute Dale räumt dort kräftig auf),
aber alles was er offenbar vermag, ist lediglich das, was er bereits bei
Leeland´s Ableben leistete: Einsamen Seelen beistehen und ihnen den
erlösenden Weg ins Licht zu weisen....
Coop war zwar ein brillianter Denker, aufmerksamer Beobachter sowie
ein empathischer Beistand, jedoch war er nicht imstande, in den
wichtigen Momenten die richtigen Fragen zu stellen (sinngemäß Mike:
„alle Antworten die Du suchst, sind in Deinem Kopf“):
- Wie kann Leeland als Kind von einem Mann verfolgt worden sein, der
auf dem aktuellen Phantomphoto kaum älter als er selbst ist?
- Warum verfügt Leeland über die Fähigkeit dieses außergewöhnlichen
„Streichholzkunststückchens“, die doch jener ominöse Robertson
besessen haben soll?
- Warum fragt er sich nicht, weshalb die „Cousine“ wie eine „neue“
Laura Palmer aussehen soll und weshalb sich ihre Arme manchmal
„wieder“ beugen (Traum in Teil 3)?
Coop ist ein durch und durch liebenswerter, aber ebenso zutiefst
tragischer Held.
Wer weiß, wie ein Major Briggs diese Schlacht geschlagen hätte...
naja, ich lasse mich aber auch gerne von Deinem Optimismus
anstecken...
Bspw. die Geschichte mit dem veränderten Anzug werde ich sobald wie
möglich testen. Solltest Du recht haben, werde ich mich spontan in
einen freudengeborenen Handstand begeben.
Gruß al
P.S.
Deine Beobachtung mit Bowie in FWWM war vollkommen richtig. Nur
war er mehr eine geisterhafte Erscheinung als tatsächlich körperlich
anwesend. Eher vergleichbar mit Coopers Auftreten in Lauras
Träumen.
BTW: Bowies Wink verstand ich erst, als ich den Film mal auf englisch
sah. Sein „Who do you think... is... THIS!!!“ mit einer sehr scharfen
Betonung wurde für mich erst dann verständlich.
Die Kamera-Dopplung Coopers in dem Moment, als die Kräfte der
Hütte mit dem Eindringen „Bowies“ am wirken waren, zeugen von
jener künftigen Ungeheuerlichkeit (dieser Effekt wurde in den mir
21.04.2002
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bekannten Rezensionen größtenteils als sinnentleert bzw. verwirrend
abgetan).
Wie schön, wenn man sich einmal mehr unter Gleichgesinnten wähnen
darf...
[Dieser Beitrag wurde von al am 08. März 2002 editiert.]
euro
Kleiner Areaner
Beiträge: 29
Registriert: Mrz 2002
BAFF ! KRASS ! Oh mein Gott, was für Einträge. Keine Sorge, ihr
braucht die nicht Spoilern, die versteht sowieso kein OttoNormalverbraucher, ihr beiden schwebt in einer anderen Welt *g*
Ich selbst hab die Serie schon tausendmal gesehen, aber solche
Gedankengänge zu konstruieren, das kommt schon einer Doktorarbeit
gleich, lol. Aber ich find die Theorien durchaus interessant, macht nur
weiter so, KLASSE !
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Sei gegrüßt, Herzensbruder!
Beiträge: 33
Ich bin von Glück erfüllt - wie schön, eine verwandte Seele gefunden
zu haben . . .
Hab´ Dank für deine beeindruckenden Ausführungen, denen ich
zumeist zustimmen würde. Nur einige Ableitungen für zukünftige
Ereignisse und die Idee der "25jährigen Gefangenschaft", kann ich
nicht ganz teilen.
Das Ganze ist natürlich nicht abschließend zu klären. Lynch hat es
bewusst so eingerichtet, dass beide Möglichkeiten offen stehen: Es ist
doch gerade dieses Spannungsverhältnis, was eine Fortzsetzung richtig
aufregend gemacht hätte - "Werden sich die dunklen Visionen -wie
bisher- erfüllen? Oder kann der goldene Kreis (BOBs Tötungs-Reigen)
gebrochen werden??" Und auch wenn es keine Fortzsetzung gibt, sorgt
dieses Spannungsverhältnis dafür, dass die "Schönheit des Rätsels"
bewahrt bleibt. Lynch mag endgültige Lösungen ja nicht besonders,
und deshalb glaube ich ihm auch, dass der Weg der Figuren nicht
vorgezeichnet ist und sie in seinem Geiste "weiterleben" . . .
Übrigens: Die Infos zu den weggefallenen Szenen stammen aus dem
kultigen Magazin "Video WatchdoG" (Nr.16). Hier wird das Drehbuch
mit der veröffentlichten Kinofassung verglichen. Das heisst natürlich
nicht, dass alles was geplant war, auch gefilmt wurde - aber bei
besagter Szene ist dies ziemlich sicher, da die Darstellerin der Annie in
einem Interview mit dem TwinPeaks-Magazine "Wrapped In Platic" die
Krankenhausszene bestätigt hat und da die Cooper/Zwerg-Szene ja
nur eine Variation der im Film enthaltenen ist, wird die wohl auch
gefilmt worden sein . . .
Hoffentlich bekommen wir dieses Material nochmal zu Gesicht!!
So, nun nochmal zum Thema "Coop in der schwarzen Hütte":
Dass die Zeit an diesem Ort nicht "unseren" Regeln folgt, ist ja nicht
zu leugnen, da zumindest Vergangenheit und Gegenwart auf den
"gefangenen" Cooper einwirken (Gespräch mit Zwerg). Diese
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Seite 8 von 46
Auffassung scheinst du ja zu teilen, schreibst aber auch:
--------------------------------------------Da Cooper in Visionen, Träumen oder der „Realität“ innerhalb der
schwarzen Hütte als Einziger sich „unbefremdlich“ artikulieren kann
und somit offenbar diesem „zeitlichen Paradoxon“ nicht unterliegt,
sehe ich auch keinen Grund zur Annahme, weshalb dieser innerhalb
des Schattenreichs nicht altern soll.
--------------------------------------------Nun, auch ich glaube, dass er dem Paradoxon nicht SELBST unterliegt,
da er ja leiblich in der Hütte ist. Entsprechend kann er natürlich auch
altern - für sein Bewusstsein wird es natürlich weiterhin ein
"Vorher"/"Nachher" geben. Aber das zeitliche Paradoxon umgibt ihn
und macht die Vorstellung eines 25jährigen Verweilens unrealistisch:
Nach seinem Eintritt in der Gegenwart, erlebt er die -eigentlich in der
Vergangenheit liegenden- Aktivitäten der schwarzen Hütte "live und
interaktiv" mit. Genauso könnte es einen Augenblick später sein, dass
er Besuch von Jemanden bekommt, der 25 Jahre später die Hütte
betritt. Die Zeit in der Hütte verlauft nicht parallel zur Zeit in unserer
Welt!!
Deshalb fällt es mir schwer vorzustellen, dass Coop an einem
metaphysischen Ort 25 Jahre in "unseren" Maßstäben ERLEBT und dort
DANN den üblichen physischen Prozessen unterliegt. Ich will es
nochmal ganz deutlich sagen: Ja, als leiblicher Gast/Gefangener
unterliegt er den genannten Prozessen. Aber: An solch einem Ort kann
es keine Vorstellung von dem Vergehen von Zeit geben, die mit
unserer vergelichbar ist. Es wäre möglich, dass Coop das subjektive
Empfinden hat, 10 Stunden in der Hütte zu sein - wenn er sie aber
dann verlassen kann, sind 25 Jahre in unserer Welt vergangen. Oder
umgekehrt: In der letzten Folge dürfen wir an Coops Konfrontation in
der schwarzen Hütte teil haben. In Filmzeit sind dies nur wenige
Minuten, die unter Berücksichtigung der Montage als künstlerisches
Mittel der Verdichtung vielleicht als ca. 1 -1,5 Stunden zu
interpretieren sind. Sheriff Truman wartet allerdings die ganze Nacht!!
Natürlich kann ich diese "Natur" der schwarzen Hütte nicht beweisen
und nur die oben genannten Indizien anbringen, die meine These sehr
sinnig erscheinen lassen. Um sie nun von deiner Theorie abzugrenzen,
sehen wir uns die doch mal ganz praktisch an:
Wir gehen also nun davon aus, dass Coop den üblichen physischen
Prozessen unterliegt und wirklich 25 Jahre in der Hütte DURCHLEBT:
Nach 25 Jahren wäre er sichtlich gealtert, hätte Falten und ergrautes
Haar: Genau so wie er uns im Traum präsentiert wird. Aber wenn das
so ist, dann werden ja wohl auch die anderen physischen Prozesse
voranschreiten; und da fragt man sich: Wo verrichtet der Mann seine
Notdurft, wie ernährt er sich? Gut, dafür könnte ich noch esoterische
Erklärungen finden. Aber wenn sein Körper altert, dann wächst auch
sein Haar. Wer hat ihm vor dem Traum die akurate Frisur verpasst?
Und dass der Anzug 25 Jahre hält, ist auch unwahrscheinlich. Nach 25
Jahren müsste Coop so verwahrlost sein, dass er kaum noch von BOB
zu unterscheiden wäre - "Hey! Moment mal... das bringt mich auf eine
Idee . . ." (WAR NUR EIN SCHERZ - keine neue Theorie
)
Und wenn wir schon beim Anzug sind: Wie gesagt - ich bin mir
ziemlich sicher, dass es im Traum ein anderer Anzug ist!
Wie gesagt - man könnte für all diese Probleme spirituelle Gründe
anführen. Doch dann würde sich die Frage stellen: Wenn all das
esoterisch bedingt ist, warum altert er dann noch "normal"?!
Wenn wir dies nun alles berücksichtigen, gibt es nur eine Lösung:
Coop kann irgendwie die Hütte verlassen und kehrt 25 Jahre später
21.04.2002
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zurück!
Jetzt zu einigen deiner Indizien, die ich übrigens enorm gut beobachtet
finde!! Kaum zu glauben, dass es noch jemanden gibt, der sich zu
diesen Sachen soviel Gedanken macht wie ich. Habe ich schon gesagt,
dass ich mich sehr verbunden fühle?!
Ich mach das jetzt ein bischen kürzer:
- Das Tor ist für 25 Jahre verschlossen (Jupiter/Saturn-Konjuktion
etc.)
Zum einen wissen wir nicht, ob das vielleicht nur für den Eingang gilt
und ein Heraustreten zu jeder Zeit möglich ist. Zudem könnte es auch
noch andere Möglichkeiten geben, das Tor zu öffen. Es läge ja im
Ermessen des Schöpfers (Lynch), wenn die Helden unserer Serie so
etwas entdecken würden. In unserem Fall wäre es z.B. möglich, dass
die Jupiter/Saturn-Konjuktion nur die Möglichkeit für profane
Menschen ist, Eingang zu erhalten. Eingeweihte könnten evtl. durch
ein bestimmtes Ritual diese Möglichkeit schaffen. Ich könnte mir gut
vorstellen, dass bei einem Fortgang der Serie die Indianer-Mythologie
noch stärker eingebaut worden wäre. Du hast ja selber den Bezug
genannt (Feuer ist der Dämon...) und Hawk wusste auch zu berichten,
dass sein Volk die Hütte seit jeher kennt. Und noch etwas:
Erinnerst du dich daran? Der Fall um Laura war gelöst und Coop
schickte sich an, Twin Peaks zu verlassen: Die Mitglieder der SherrifStation reiheten sich auf und Coop nahm individuell Abschied. Hawk
hatte er als findigen Spurensucher im Wald und im Fall "One Eyed
Jack´s" erlebt und sagt nun sinngemäß zu ihm: "Hawk, wenn ich
einmal verloren gehen sollte, hoffe ich, man schickt Sie, um mich zu
suchen!" Naja, das heisst noch nichts - aber in Twin Peaks ist alles
möglich. Zudem hätten wir noch viele weitere vielversprechende
Kandidaten: Allen voran Major Garland Briggs, der ja schon
Erfahrungen mit anderen Dimensionen sammeln konnte! Aber auch die
Log-Lady, Sarah Palmer u.a. kämen in Frage. Bei einer Serie wie Twin
Peaks würde es mich sogar nicht wundern, wenn plötzlich der geistig
behinderte Sohn von Benjamin Horne zu einer Schlüsselfigur wird. Der
lebt schließlich auch in einer eigenen Welt, hatte Kontakt zu Laura und
trägt immer dieses Indianerzeug. Schon wieder Indianer! Da fällt mir
noch was ein: In der FWWM-Szene, die ich in meinem
Ausgangsposting beschrieben habe, sagt der Zwerg: "Ich bin der
Arm..." (von MIKE) "...und so höre ich mich an" und macht dann
diesen typischen Indianerruf, wie er von Kindern (aber nicht von
echten Indianern) häufig getätigt wird, wenn sie Indianer spielen. Der
junge Horne macht dies in der Serie auch einmal . . .
Aber zurück zum Thema: Es gäbe also verschiedenste Möglichkeiten,
einen Zugang oder zumindest Ausgang zur Hütte zu etablieren.
Denkbar wäre auch noch, dass es an anderen Orten der Welt ähnliche
Pforten gäbe . . . vielleicht in Tibet?
Nächster Punkt:
- Das prophezeite Scheitern
Deine Ausführungen hierzu sind absolut überzeugend. Genial wie du
die Prophezeiungen in BOBs und Mikes Worten aufzeigst!! Die Frage ist
nur: Gilt dies auch noch für die Zukunft? Eigentlich hat sich ja schon
fast alles erfüllt: BOB hat weiter gemordert, Coop ist vom Todesfänger
gefangen worden und BOB hat damit erneut die Möglichkeit, seine
Taten fortzusetzen. Coop ist nun der Magier zwischen zweierlei Welten,
der sich heraussehnt. Und er sucht einen Weg heraus!! Das Gedicht
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Seite 10 von 46
sagt nicht aus, dass er ihn nicht finden kann. Sonst hätte es ja lauten
können "... und findet keinen Weg heraus - zwischen zweierlei Welten"
Dass BOB in Coops Gestalt weiter morden wird ist wahrscheinlich aber, ob der goldene Kreislauf nicht durchbrochen werden kann, ist
ungewiss. Genau so soll es sein! Unser tragische Held kämpft gegen
das Böse - muss erkennen, dass er einem dunklen Schiksaal
ausgeliefert zu seien scheint: Das Unheil wiederholt sich wieder und
wieder - alles passt zusammen - der Zuschauer kann kaum noch auf
einen Umschwung hoffen, denn nun scheint es seinem kranken
Höhepunkt (Coop/Annie) zuzustreben. Alles deutet darauf hin, dass es
sich fortsetzen wird - wenn sich nichts verändert. Aber ob es wirklich
so kommen wird, können wir nicht sagen. Im Gedicht heisst es ja
schließlich auch: Durch die DUNKELHEIT des zukünftig
Vergangenen..." Also: Das zukünftig Vergangene liegt im Dunkel und
ist nur schwer zu sehen . . .
Aber auch wenn Coop die Hütte verlassen kann, heisst das ja noch
nicht, dass es ein HappyEnd geben wird. Ich allerdings, sehe ein
großes Potential in Coops Aufenthalt in der schwarzen Hütte; aber
dazu später mehr...
Deine Ausführungen zu der Szene mit Annie/Caroline sind genial - so
genau habe ich diese Szene noch gar nicht betrachtet. Dann schreibst
du aber:
--------------------------------------Diese Sequenz zeigt mir, daß Annie ein vergleichbares Schicksal wie
Caroline erleilen wird, tragischerweise wiederum aufgrund Coopers
emotionaler Hingabe.
-------------------------------------Völlig richtig! Dies ist ja bereits in diesem Monment so und muss gar
nicht in die Zukunft (Mord nach der Heirat) gelegt werden. Coop
scheitert in der Hütte durch seine emotionale Hingabe an Annie wie
vormals mit Caroline!!
Für eine zukünftige Handlung wäre es natürlich ideal, wenn sich dies
zudem auch auf der von dir beschriebenen Ebene anbahnen würde.
Die Worte über den "Ehemann" würden doppelte Bedeutung
bekommen und den Zuschauern suggerieren, dass sich das Unheil
auch hier wiederholen wird. Doch dies muss es nicht zwangsläufig wäre ja auch eigentlich langweilig. Ich glaube daran, dass der Kreislauf
unterbrochen werden kann:
Also: Coop ist gescheitert und sitzt in der Hütte fest. Da gebe ich dir
völlig recht und stimme mit deinen Vorstellungen über die Intentionen
(Königshaupt etc.) überein. Auch glaube ich wie du nicht daran, dass
Coop seine Lage nutzen kann, um sozusagen aus höherer Position
aktiv zu werden. Trotzdem ist es vielleicht seine Bestimmung, in der
Hütte einen spirituellen Reifeprozeß zu durchleben, um sie geläutert
wieder zu verlassen. In östlichen Weisheiten, die ja von Lynch und
Frost nicht zu knapp in die Serie eingebaut wurden, ist dies eine
gängige Vorstellung. Es ist das Durchschreiten des Abyssos, man
begegnet seinem innersten Selbst, das Ego stirbt und man wird
"erleuchtet" wiedergeboren - nicht körperlich, aber geistig!!
Du hast Coops Fähigkeiten und seine Rolle als tragischer Held treffend
wiedergegeben. Doch nach dem Verlassen der Hütte könnte er
entsprechend gereift sein, um den teuflischen Kreislauf zu
durchbrechen!!!
Um dies zu illustrieren, gehe ich nochmal auf eine deiner
Anmerkungen ein:
Du erwähnst die Kerzen aus Coops Traum und bringst sie mit den
Planeten, dem Tor zur Hütte, den 25 Jahren und der Gefangenschaft
Coops in Verbindung. Bis auf die Gefangenschaft hat mich das völlig
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überzeugt und verblüfft, da von mir noch nicht so durchdrungen . . .
Ich möchte dem aber noch etwas hinzufügen:
Der Kerzenring symbolisiert für mich auch den von MIKE erwähnten
goldenen Ring an Inkarnationen und Gewalttaten, die von BOB
begangen werden. Das verlöschen der Kerzen deutet auf das
Durchbrechen dieses Kreislaufes hin, das ja auch von MIKE verfolgt
wird. Hierzu ist es nützlich zu wissen, dass die gesamte Traumsequenz
aus dem Material des alternativen Endes des Pilotfilmes entstanden ist,
der in dieser Form für eine europäische Videoauswertung gefertigt
wurde.
Wenn du dieses Ende noch nicht kennen solltest, erwartet dich jetzt
ein weiterer SPOILER!!
Ich beschränke mich aber nur auf das für unser Thema nötigste:
BOB macht seine Prophezeiung vor dem Kerzenring.
MIKE erschießt BOB und kollabiert anschließend selbst.
COOP, der dies alles mit angesehen hat, senkt seinen Blick zu
Kerzenring und sagt: "Make a wish!"
Die Kerzen verlöschen und es wird dunkel.
Die Szene im roten Raum mit dem gealterten Coop beginnt und ein
Text am unteren Bildschirmrand erklärt uns tatsächlich: "25 Jahre
später..."
In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, dass diese
Szene zwar kryptisch aber auch sehr friedlich ist. Wenn Coop in den
letzten 25 Jahren wirklich all das von dir befürchtete Übel mitansehen
hätte müssen, wäre er wahrscheinlich ein seelisches Wrack. Aber zum
Schluss lächeln er und Laura! Dieses versöhnliche Ende lässt mich
glauben, dass der Ring durchbrochen wird!
All dies zeigt, welch eine fantastische Serie Lynch mit Twin Peaks
geschaffen hat!!
Und vielleicht verstehen einige User jetzt auch besser, warum ich
Torsten wegen einiger Dinge (z.B. dem alternativen Ende des Piloten)
nerve. Apropos: Torsten, wie sieht es damit aus?!?!?!?
@al
Ich hoffe, meine Ausführungen waren weiterhin verständlich! Bin
gespannt, wie du zu meinen Überlegungen stehst...
GRÜSSE!!!
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
WOW Jorge WOW,
ich habe nun die Szenen geprüft und siehe da, meine Handflächen
sanken bereits gen Boden... nur ganz gereicht hatte es leider nicht, da
mich ein paar Dinge, die ich bisher noch nicht erwähnte, stutzig
machten. Aber dazu gleich mehr.
Ersteinmal einen fetten Applaus für Deinen Hinweis auf Hawks
mögliche Rolle in dieser Frage. Das ist brilliant. Ebenso erscheinen
Deine Spekulationen über die diesbezüglich tangierten Personen,
welche bis dato eher ihr Dasein als Staffage fristeten, als
nachvollziehbar und sinnig. Darüberhinaus bringen mich Deine
Überlegungen dazu, gedanklich auf Pfaden zu wandeln, die ich zuvor
aus meiner Perspektive nicht als gangbare Wege erkannte. Gracias!
Ein paar Hürden gäbe es aber noch zu überwinden:
21.04.2002
Seite 12 von 46
Sicherlich ist es „Eingeweihten“ möglich, außerhalb der kosmischen
„Öffnungszeiten“ die „Hüttengrenze“ zu überwinden. Dazu würde ich
ersteinmal alle besessenen Geschöpfe unserer Welt zählen (bspw.
FWWM -> Leeland nach dem Mord an Laura).
Jedoch würde das nicht für Coop gelten, da Annie dies in FWWM
ausdrücklich auf den Punkt bringt: „Der gute Dale ist in der Hütte und
er kann da nicht weg. Schreib das in Dein Tagebuch“. Zudem erschien
Annie in dieser Vision wiederum als Gemeuchelte in Carolines Kleid.
Über Deinen Kerzenring muß ich noch einmal nachdenken. Auf jeden
Fall ein interessanter Gedanke, jedoch sollte man beim erweiterten
Piloten den damaligen Kontext nicht vergessen. Dort war, wenn ich
mich recht erinnere, Bob lediglich der Hausmeister von Lauras Schule
und keine mystische Gestalt (ist schon über fünf Jahre her, daß ich
dieses alternative Ende mal zu Gesicht bekommen durfte... falls ich
mich irre bitte ich um die entsprechende Korrektur).
In der von mir zuvor angesprochenen Vision (letzte Folge), bei der
Annie und Coop am Boden liegen und er ebenfalls blutbefleckt ist,
erscheint mir seine „Verwundung“ lediglich metaphysischer Natur zu
sein, denn sie gleicht jener von Leeland Palmer im Finale des
Kinofilms. Demnach ist dieses Blut das Relikt des Leids der Opfern
(Mike & little red man „Give me back my pain and sorrow“) und wurde
dem guten Dale durch Windom Earl beigefügt (letzteres war wiederum
lediglich die Marionette von Bob und zugleich der dunkle Gegenpart zu
Coop im Spiel der universalen Kräfte).
Mal aufpassen: Coop blutet erstmals, als Laura ihn in ihrer
dämonisierten wie lautstarken Erscheinung vertreibt. Als sei diese
erste Flucht der Grundstein seiner Verdammung. Die eigentliche
„Verwundung“ erfolgt unmittelbar nach der finalen Frage durch
Windom Earl bzw. durch Bob, da Windom sein „Handlanger“ war.
So gesehen scheint in typischer Manier jenes Orts die Wirkung der
Ursache vorauszugehen und diese Wunde letztlich ein „durch Bob
beigebrachtes“ Abbild jenes Schmerz und Leids zu sein, das durch
seine Hand noch folgen wird (siehe Annie in FWWM).
>>> Wenn Coop in den letzten 25 Jahren wirklich all das von dir
befürchtete Übel mitansehen hätte müssen, wäre er wahrscheinlich ein
seelisches Wrack. Aber zum Schluss lächeln er und Laura! Dieses
versöhnliche Ende lässt mich glauben, dass der Ring durchbrochen
wird!
Obwohl ich noch einmal betonen muß, daß mir Deine Ansätze sehr gut
gefallen, mag ich Deinen Glauben an den „Durchbruch“ noch nicht so
recht teilen.
Ich gehe eher davon aus, daß Dale ab einem gewissen Moment in
seinem Gefängnis nur noch schicksalsergeben bis „selbstvergessen“
dahindämmern wird.
Der mächtige Wunsch nach einer Verdrängung unerträglicher
Geschehnisse bzw. die Erinnerung daran ist ja ein relativ gängiges
Motiv bei Lynch.
An dieser Stelle der Schwenk zu Dale´s Anzug: er trägt definitiv eine
andere Kravatte. Das hatte mich ersteinmal in eine gewisse
Hochstimmung versetzt. Nur kam mir unmittelbar vor dem Handstand
der Gedanke, daß Coop ja immer noch mit seinem dunklen Ego auf
irgendeine Art und Weise verbunden ist und sich sein Erscheinungsbild
in der Hütte nach dem des „Bad-Dale“ in der „reellen Welt“ richten
müsste. Dieser hatte bspw. damals bei dessen Platzeinnahme ebenfalls
das gleiche Outfit.
21.04.2002
Seite 13 von 46
Demnach wäre Coopers Konstitution der „objektive“ Maßstab für die
tatsächlich verstrichene Zeit außerhalb der Hütte.
Beim Vers „Durch die Dunkelheit des zukünftig Vergangenen„ bezog
ich ersteres eher auf die Natur der Hütte, als auf eine gewisse
Unbestimmtheit künftiger Ereignisse.
Naja, so sieht es momentan ersteinmal aus. In einigen anderen
Punkten habe ich z. B. noch gar keinen Schimmer.
Was meint „Mikes Arm“ im Kinofilm (von Dir vollkommen richtig
bemerkt, in FWWM outet sich der „Mystery Man“ als Bobs Kompagnon
bzw. Mikes ehemaligen Dämon) mit seiner Feststellung, daß die
Tischplatte grün ist?
Was soll Prochnows einarmiger „Schuhplattler“bedeuten?
Wer ist die dunkle Erscheinung im Zimmer des „Prinzen von
Wohnwagenburg“ (eine Gestalt, die ausgiebig mit Feuer spielt -> voller
Ruß)?
Was hat es in der letzten Folge mit den wechselnden
Aggregatszuständen des Kaffees auf sich („schwarzes Öl“ im „weißen
Gefäß“ sprich Coop)?
Vielleicht hast Du ja eine Ahnung. Sollte Dir noch das ein oder andere
rätselhaft erscheinen, könnte ich Dir ja vielleicht aushelfen.
Es gibt da bestimmt noch einiges zu entdecken....
Gruß al
P.S.
Dein Gefühl der „Verbundenheit“ kann ich erwidern...
Von Dir habe ich doch schonmal auf der „Inside“ gelesen, oder? Dort
geistert auch jemand namens „Francesco Dellamorte“ herum. Für den
Fall, daß Du ihn nicht kennst: jener Geselle hatte sich dort recht
umfangreich bezüglich Lost Highway und Mulholland Drive geäußert
und dürfte auch für Dich ein interessanter Gesprächspartner sein.
Wenn ihr zwei mal auf die Pauke haut, möchte ich gerne ein stummes
Mäuschen sein.
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Beiträge: 33
Sei gegrüßt!
Ja , ich bin eigentlich ein INSIDER, der sich nur in Sachen
Paramount´s TWIN PEAKS bei AREA rumtreibt.
Den von dir beschriebenen genialen Thread kenne ich natürlich: Jaja,
"Lost Highway" ist auch so´n Fall. "Mulholland Drive" ist dagegen
(oder auch im Vergleich zu FWWM) wenig problematisch zu
interpretieren . . .
In der Geschichte mit der 25jährigen Gefangenschaft bekommen wir
wohl keinen Konsens hin. Kann deine Bedenken bezüglich meiner
Theorie zwar nachvollziehen, finde sie trotzdem überzeugender als die
von dir favorisierte. Und die Sache mit dem Anzug: Du glaubst also
wirklich, dass Coop und sein Schattenselbst derart verbunden sind,
dass sich die Kleidung des Coops in der Hütte der des Coops außerhalb
anpasst. Und wenn der böse Coop unter der Dusche steht, läuft der
gute Coop nackt durch die schwarze Hütte?!?!?
21.04.2002
Seite 14 von 46
Ansonsten stimme ich deiner ganzen Argumentation, die sich mit den
dunklen Omen beschäftigt, die eine düstere Zukunft beschwören,
KOMPLETT ZU!! Die Frage ist wie gesagt nur, ob dies nicht ein
vorgezeichneter Weg ist, der verlassen werden kann. Und bei einer
Fortsetzung der Geschichte wäre es natürlich geanau diese Thematik,
die in den Mittelpunkt der Handlung geräte. Wie es ausginge ist
natürlich ungewiss und ich bin ja auch nicht von einem HappyEnd
überzeugt; auch wenn ich glaube, dass Coop zumindest die Hütte
verlassen kann. Besonders deine Annie/Caroline-Argumentation lässt
mich nicht ruhen...
Bei den Einwänden bezüglich des Euro-Piloten hast du natürlich recht.
Aber ich meinte ja auch nur, dass Lynch diesen Kerzenring
entsprechend in seine Symbolik integriert haben könnte. Davon gehst
du bei deiner Argumentation ja auch aus, denn der Ring ist -wie
gesagt- aus dem Piloten und Lynch wird dabei bestimmt noch nicht die
Planeten-Eingangs-Kiste im Kopf gehabt haben . . .
Übrigens: Mit BOB verhält es sich im Piloten nicht ganz so, wie du es in
Erinnerung hast. Es ist vielmehr so, dass sie BOB im Heizungskeller
des Krankenhauses antreffen. Nun, zumindest ist er ein okkulter
Geselle und seine Verbindung zu Mike scheint ja auch übernatürlicher
Art zu sein, wenn man Mikes Kollaps nach dem Tod BOBs bedenkt.
Aber mehr lässt sich nicht sagen . . .
Schön, dass du dich mit mir noch über weitere Rätsel austauschen
willst!
Die Sache mit dem grünen "Formica Table" hat sich mir übrigens auch
noch in keinster Weise erschlossen . . .
Zu Prochnows Aktivitäten und der Person mit dem Rußgesicht fällt mir
spontan auch nichts ein - außer dass letztere von Lynch selbst gespielt
wird... Zu der Sache mit der Tasse hattest ja selbst eine -wiedermal
geniale- Idee; bin ich echt noch nicht drauf gekommen...
Ich fang´ mal mit einem anderen Rätsel an, über das wohl auch nur
spekuliert werden kann - aber was soll´s...
Es geht um die Szene aus FWWM, in der der Mais (Garmonbozia; Pain
& Suffering) konsumiert wird. Man sieht kurz das Gesicht eines Tieres
in Großaufnahme...
Frage: Was ist das? Ein Affe? Eine Fledermaus?? Oder...???
Aber jetzt kommt´s erst: Wenn man genau hinhört, kann man eine
Stimme vernehmen, die etwas flüstert. Habe dies erst nicht
wahrgenommen bis ich darauf aufmerksam gemacht worden bin. Das
Problem: Ich wusste nun, was man angeblich hören können sollte und
habe natürlich auch genau dieses gehört. Nun weiß ich ein bisschen
was über Wahrnehnungspsychologie und halte es deshalb für möglich,
dass ich dieses Wort nur in Folge selektiver Wahrnehmuing
entsprechend interpretiert habe. Deshalb sage ich erst mal nicht, was
ICH höre. Wäre toll, wenn du dies mal für dich ausprobieren könntest.
Das "angeblich" geflüsterte Wort würde einen interessanten Bezug zu
einer anderen Stelle des Films aufwerfen, was das Ganze allerdings
auch nicht weniger kryptisch machen würde . . .
Doch dazu erst mehr, wenn du die Stelle kontrolliert hast, wenn du
denn willst.
Bis dahin . . . gehab´ dich wohl . . . und bedenke:
"The owls are not what they seem!"
Grüße!
21.04.2002
Seite 15 von 46
oelke
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
Registriert: Apr 2001
Sorry, daß ich mich jetzt auch mal einschalte, aber ich habe diese
Thread als alter Twin Peaks Fan auch schon seit ein paar Tagen mit
Interesse verfolgt.
Das Tier in Großaufnahme ist meiner Meinung nach ein Affe. Den sieht
man ja auch schon zuvor als der Junge in dem Laden ein weiteres Mal
seine Maske abnimmt.
Das Wort was der Affe von sich gibt ist "Judy"!
Ich habe dies bereits rausgehört, als ich den Film zum ersten Mal
gesehen hatte, ohne vorher etwas darüber gehört zu haben.
Die Frage ist jetzt nur, ob der Affe Judy ist, oder er eine Judy anspricht
oder von ihr redet.
Ein anderes interessantes Detail habe ich auch noch in der Szene
entdeckt wo Leland/Bob Laura im Eisenbahnwaggon tötet.
Man sieht dort ja kurz Szenen mit Mike's Arm aufblitzen, der sich
anscheinend freut, daß es bald wieder was zu essen gibt.
Unter anderem gibt es aber auch eine 2-3 Einzelbilder lange Szene wo
eine Art Geistererscheinung im Schnee eines Fernsehbildes zu sehen
ist.
Die Figur taucht aus dem Nichts auf und ist zuerst größer zu sehen
und sie wird dann kleiner, bis sie wieder verschwunden ist. Sie
entfernt sich also definitiv. Man sieht deutliche eine weiße Gestalt und
ihren Arm an der Seite.
Ich habe dies immer so interpretiert, daß es sich hierbei um Laura's
Engel handelt, der sich im Moment ihres Todes von Ihr abwendet und
entfernt.
Sie sagte ja auch zuvor selbst, daß dann kein Engel mehr da ist, der
einen rettet.
Diese Szene kann man am besten per Einzelbild-Schaltung auf der
DVD oder Laserdisk-Version nachvollziehen. In der NTSC-Version ist
sie, soweit ich das in Erinnerung habe, noch ein Bild länger.
Wie gesagt nur 2-3 Bilder insgesamt und normalerweise nicht
wahrnehmbar.
Ich fand nur damals, daß da soviel aufblitzt und passiert, da habe ich
mich mal per Standbild durchgetastet und so bin ich drauf gestossen.
Sorry, falls Euch das ebenfalls schon bekannt sein sollte!
Andreas
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
@ Jorge
Moin!
Danke für Deine Korrekturen seitens FWWM.
Meine Auffassung von der Bedeutung der letzten Ereignisse rund um
Coop war bereits schon vor Jahren zu dieser Form gereift. Es war
richtig faszinierend hinter der erstmals vermuteten absoluten
Unbestimmtheit im Rückblick auf die Ereignisse sowie im Hinblick auf
den Kinofilm allmählich eine determinierte Zukunft und somit auch
einen regelrechten Abschluß der Saga zu entdecken. Auch wenn (oder
gerade weil) dies den einen oder anderen Schauer des Grauens in sich
21.04.2002
Seite 16 von 46
barg.
Danach empfand ich eine mögliche Weiterführung der Erzählung als
unsinnig, da aus meiner Perspektive zum einen kein besonderer
Überraschungsmoment zu erwarten war (da stimme ich Dir zu) und
zum anderen hätte ich bei einem etwaigen Handlungsverlauf entgegen
meinen Vorstellungen „Betrug um der Quote willen“ unterstellt sowie
damit einhergehend die Zerstörung der „bestehenden inhaltlichen
Stringenz“ (inkl. dem Untergang der abenländischen Kultur im
allgemeinen
).
Aber zumindest letzteres hat sich im Verlauf unseres Austauschs
geändert. Sollte Lynch tatsächlich eines Tages die Serie in irgeneinder
Form reanimieren und die kommende Handlung jenseits der
ausgespähten Wege ihren Lauf nehmen, so werde ich künftig weitaus
aufgeschlossener dafür sein.
Sollte also der „Meister“ der Meinung sein, es gäbe noch etwas zu
erzählen, so ist dem wohl auch so. Es handelt sich ja immerhin seine
und Frosts Welt.
Solange dabei nichts bisher Gezeigtes völlig ignoriert oder verfälscht
wird. Jedenfalls pflichte ich Dir bei, daß unter dieser Prämisse die
besagten Omen ein gehöriges Spannungspotential beinhalten.
Nur bis zu diesem etwaigen Tag wird meine bisherige Sicht wohl
zumindest in ihren Grundzügen noch bestand haben.
Deine Anmerkung zu Cooper & Körperpflege: ich glaube nicht, daß die
Macher derart weit gedacht haben. Aber selbst die Vorstellung, Cooper
würde plötzlich nur noch in Shorts dort sitzen, hat mit Blick auf die
Natur jenes Orts nichts absonderliches an sich.
>>>außer dass letztere von Lynch selbst gespielt wird.
WAAAS??? (KREISCH!!!)
Die LD drück´ ich heut´ abend gleich in den Player... noch bevor ich
mich „entschlipst“ habe!!!! Dann setzt es einen Schrei, der die
nächstgelegene Richterskala gehörig anschwellen läßt.
>>> Es geht um die Szene aus FWWM, in der der Mais (Garmonbozia;
Pain & Suffering) konsumiert wird. Man sieht kurz das Gesicht eines
Tieres in Großaufnahme...
Dabei dürfte es sich meiner Erinnerung nach um ein Kapuzineräffchen
handeln. Dieser verbirgt sich hinter der langnasigen weißen Maske des
kleinen „Magiers“, der wie ein kleiner Dale wirkt (oder Lynch, war der
Kleine nicht sein Sohn?). Nach Lauras Tod erscheint dieses „Anlitz“
erneut, diesmal demaskiert.
>>> Wenn man genau hinhört, kann man eine Stimme vernehmen,
die etwas flüstert. Habe dies erst nicht wahrgenommen bis ich darauf
aufmerksam gemacht worden bin.
Das war mir zwar bekannt, aber ich hatte dieses „Nuscheln“ bisher als
inhaltslose Tierlaute abgetan. Na dann werde ich dies ebenfalls mal
gründlich testen. Glücklicherweise ist der Ton der LD recht klar...
Apropos TP – Fabelwelt:
„The black dog runs at night“?!?
Außerdem bellt jener auch mal bei der Identifizierung Bobs durch Mike
an der Straßenkreuzung...
Hat irgendjemand einen Schimmer?
21.04.2002
Seite 17 von 46
>>>Doch dazu erst mehr, wenn du die Stelle kontrolliert hast, wenn
du denn willst.
Witzbold!
Bis morgen...
Gruß al
P.S.
Kannst Du mir nocheinmal ins Gedächtnis rufen, inwiefern "der
goldene Ring" auf den Kreislauf der Gewalt bezogen bzw. damit in
Verbindung gebracht wurde?
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
@ Oelke
>>> Sorry, daß ich mich jetzt auch mal einschalte
Bist Du jeck?
Immer her mit den Eingaben.
>>> Unter anderem gibt es aber auch eine 2-3 Einzelbilder lange
Szene wo eine Art Geistererscheinung im Schnee eines Fernsehbildes
zu sehen ist.
Von dieser "Erscheinung" hatte ich bis jetzt keine Ahnung. Die Liste
der Teststellen wird ja immer länger...
Nachdem, wie Du die Szene beschrieben hast, dünkt es mir, wer jener
erfolglose "Schutzengel" war, der möglicherweise einst als
Dämonengefäß zum Totbringer "berufen" wurde.
Schaun wir mal...
>>> Das Wort was der Affe von sich gibt ist "Judy"!
Jetzt kann ich mich zwar nicht mehr unvoreingenommen an´s
Analysen-Geschäft wagen, aber vielleicht war dies bereits die
erforderliche Bestätigung für Jorge.
>>> Man sieht dort ja kurz Szenen mit Mike's Arm aufblitzen, der sich
anscheinend freut, daß es bald wieder was zu essen gibt.
Yup!
Er verschlingt einen Löffel "Mais" nach der frisch vollbrachten Tat.
Den gekochten Mais sah ich bisher als Symbol für die Seele (in diesem
Fall Leelands), der sich in Dosen (dessen Körper) befindet. Sinngemäß
Mike an einer anderen Stelle des Films, als dieser chemikalienfrei auf
Bob zeigt: „Sie haben den Mais gestohlen!“.
Leeland meinte auch bei seiner Vernehmung kurz vor dem Suizid: "Er
war mir ein gutes Gefäß" und "dort, wo seine Seele war ist nur noch
ein Loch".
Gibt es dazu Gegenstimmen?
21.04.2002
Seite 18 von 46
Gruß al
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Salve Deputy Andy, Mr. Jorge
Aaaalso...
Ich habe gerade den Rundum-Check von FWWM hinter mir:
- Das Standbild in der Szene zwischen dem rasend einstechenden Bob
und dem "heiteren Arm" ist gemacht. Das zwischen dem Auftritt der
Beiden einsetzende Bildschirmrauschen mit dem zwei Einzelbilder darin
mittig erscheinenden Schemen kann ich nur mit sehr viel Phantasie als
Umriss eines Engels erkennen.
Könnte es sich in diesem Fall nicht auch lediglich um die Reflektion der
in dieser Sequenz auftretenden Blitzlichter handeln?
- Ob die schmutzige alte Frau nun wirklich Gordon Cole aus dem
Gesicht geschnitten wurde? Ich weiß es nicht. Im Abspann war nichts
zu finden.
Zumindest gab es einige Merkmale, die mich an Lynch erinnerten,
sofern sie nicht von Schmutz, Haaren oder einem Eisbeutel verdeckt
wurden. Sollte diese Gestalt tatsächlich von Dave dem Großen
verkörpert worden sein, haben die Maskenbildner ihn aber ganz schön
"rausgeputzt". Ich kann ihn jedenfalls selbst nach Jorges Hinweis nicht
eindeutig erkennen.
- Nun zum (vorerst) letzten Punkt.
Ich konnte bei dem "Affen-Monolog" anfangs (nach etwa
zwanzigmaligen Betrachten der Szene bei voller Lautstärke) kein
bestimmtes Wort raushören.
Nach einem langen Moment der Orientierungslosigkeit und wieder in
einiger Entfernung zum Bildschirm bzw. der Centerbox würde ich dazu
tendieren, Deputy Brennan recht zu geben. Aber auch hier bin ich mir
keinesfalls sicher.
Vielleicht soll es auch Schuki, Heidi oder einfach nur "entweichender
Odem" heißen. Einmal mehr kann ich lediglich mit den Schultern
zucken. Jedoch an der Stelle gibt es wenigstens ein kleines
Schmankerl:
Aufgrund der extremen Lautstärke konnte ich im Hintergrund,
während die silbenzischende Fratze erscheint, leise die Schreie von
Maddie Ferguson während der Tortur ihres Ablebens aus der Folge
"Einsame Seelen" vernehmen.
Jungejunge, das war mal wieder ein regelrechter Nackenhaarheber...
Aufgezoomt das monströse Anlitz im abgedunkelten Raum vor Augen
und dann dies.
Jetzt bin ich aber gespannt, mit was der würdige Jorge aufwarten wird.
Gute Nacht allerseits
al
Der
altehrwürdige
21.04.2002
Jorge
Kleiner Areaner
Beiträge: 33
Seite 19 von 46
Seid gegrüßt!!
<JEUCHZ> Langsam artet das Ganze ja in Arbeit aus . . . , die
allerdings richtig Laune macht!!
@Oelke
Zuerst mal: Willkommen im Thread! Nur zu: Freuen uns über jede
Anregung...
Du willst das "Judy" tatsächlich beim ersten Schauen gehört
haben?!?!?!?!?!?
Ich habe mir die Stelle gerade nochmal vorgenommen und hab es
zuerst wieder nicht mitbekommen.
Das Wort wird ganz schnell und leise gesprochen - am besten man
achtet auf den Mund des Affen - kein Scherz.
Bei normaler Lautstärke muss man schon näher an den Fernseher . . .
Wenn man allerdings weiss, was man hören wird, ist es glasklar.
Obwohl, wenn ich al so höre: Vielleicht doch nur selektive
Wahrnehmung . . .
Nun, ich will es dir glauben. Ist ja auch das Wort, das zumindest einen
gewissen Sinn macht. Nämlich in Bezug zu einer anderen Szene des
Films.
Hallo <al>! Du liest doch auch mit, oder? Jetzt kommt nämlich das,
was ich dir erstmal vorenthalten habe:
Es geht um die Szene mit David Bowie! Das erste, was er sagt, ist:
"Ich spreche auf keinen Fall über Judy. Wir werden nicht über Judy
sprechen. Wir werden sie daraus halten!"
Das macht die Sache nicht klarer - aber die Schönheit des Rätsels
entblättert eine weitere ihrer irrsinnigen Blüten...
Die Figur im weißen Rauschen während der Mordsequenz kann ich
beim besten Willen auch nicht entdecken! Sorry, Oelke. Vielleicht habe
ich das ja auch falsch verstanden oder sehe nicht das richtige . . . ein
Screenshot würde weiterhelfen.
@al
So, über Judy kannst du dir nun auch Gedanken machen. Schade, dass
du nun nicht mehr voreingenommen an die Szene herangehen
konntest: Es könnte ja auch sein, dass du nun zu kritisch warst
aber vielleicht zeigst du sie ja mal deiner Lebenspartnerin; soweit
vorhanden...
In Sachen Rußgesicht: Ich befürchtete schon, dass wir nicht von der
gleichen Figur sprechen würden. Aber als du jetzt den Eisbeutel
erwähnt hast, war es ja eindeutig. Nun, in dieser Sache kannst du mir
schon glauben. Werde aber trotzdem versuchen, eine
vertrauenswürdigende Quelle zu nennen.
Übrigens: Direkt im Anschluss an diese Szene erfolgt ein Schnitt auf
einen Strommasten mit der Nummer 6 und im Hintergrund hören wir
das "Indianergeheul", dass der ARM uns präsentiert ("So höre ich mich
an"). Dies zusammen mit dem Ausspruch "Elektrizität!" in der BowieVision könnte uns vielleicht nochmal weiterbringen . . .
Und wenn wir gerade bei Darstellern sind: In der Serie wurde der
kleine Junge mit Anzug von Lynchs Sohn gespielt; im Film ist es ein
anderer Schauspieler.
21.04.2002
Seite 20 von 46
"Der goldene Ring" und die Gewalt:
----------------------------------In Sachen Ring/Kreis-geschlossen/durchbrochen gäbe es eine ganze
Menge . . . aber für heute beschränken wir uns auf das grundlegendste
Element:
In der Episode -in der die Leiche von Maddy entdeckt wird- sucht Coop
nochmals den Einarmigen auf und befragt MIKE. Dieser sagt:
"When BOB and I were killing together - appetite and satisfaction
formed a <golden circle>"
Interessant ist, dass das in der deutschen Version gebrauchte Wort
"Begierde" in der Originalversion "appetite" heisst. Warum? Weil die
von Lynch geschaffene Symbolsprache insbesondere in TP stark mit
"bedeutungsschwangeren" Lebensmitteln angereichert ist.
Damit kommen wir zum MAIS!!
Ich glaube, die Idee mit der Seele geht zu weit. Erfahren wir in der
Serie doch auch, dass es den dunklen Kräften doch nicht gelungen ist,
Lelands Seele zur Gänze "aufzuzehren" . . .
In Bowies Vision erleben wir ein Treffen der "Mystery Men" von Twin
Peaks: DER ARM und BOB sitzen an diesem mysteriösen Tisch mit der
grünen Tischplatte. Darauf stehen Schüsseln mit Mais, den der ARM
"Garmonbozia" nennt. Wenn Leland/BOB zum Schluss des Films die
Hütte betritt, fordert der ARM sein "Garmonbozia" ein. Wenn man nun
die folgende Handlung bedenkt (Lelands Blut wird vom Boden
aufgesogen und der Mais vom Löffel geschlürft), und dass sich die
bösen Geister -wie MIKE bereits im ersten Traum der Serie sagte- vom
Leid der Menschen ernähren, fällt der Schluss doch leicht, den MAIS
mit GARMONBOZIA und LEID gleichzusetzen. Diese Entsprechung
findet sich auch im Drehbuch wieder: Hier heisst es "Pain & Suffering"
oder "Pain &Sorrow" (bin jetzt nicht mehr sicher und zu müde um
nachzuschlagen...)
Und jetzt offenbare ich noch mal eben meine ganz persönliche MaisTheorie, die wahrscheinlich an den Haaren herbeigezogen ist - aber
wenn man sich erstmal lang genug mit diesen Dingen auseinadersetzt,
kommt man auf die absonderlichsten Dinge . . .
Also: Im Traum der Serie berichtet MIKE, dass er mit BOB über einem
Lebensmittelladen gelebt hat. In FWWM konfrontiert MIKE die Palmers
an einer Kreuzung und wir erfahren von ihm, dass: "The corn was
canned above the store" und dass BOB den Mais gestohlen hat. Dann
sagt er etwas, dass ich leider nicht genau verstehe. Vielleicht könnt ihr
da mehr heraushören?!?!!? Er berichtet auf jeden Fall davon, dass die
Dose geöffnet wurde und erwähnt zudem wieder diese mysteriöse
TISCHPLATTE . . .
Übrigens: Wenn sich Mikes Mobil dem Auto der Palmers nähert, hören
wir im Hintergrund wieder das "Indianergeheul" des ARMS.
So, wie wäre es denn, wenn das ganze so eine Art Genesis von Twin
Peaks ist. Der Lebensmittelladen könnte eine Art Paradies sein (Ein
Land in dem es Speis & Trank im Überfluss gibt). In der Anfangszeit
war das Leid (warum auch immer MAIS) noch gebannt, wurde aber
von BOB über die Welt gebracht . . . zu bizarr?!?!?!
Vielleicht habt ihr ja Ideen zu diesem Teil der TP-Mythologie!
Dankbar wäre ich auch für Ideen zu der Maske, die der Junge (und der
Affe) trägt: Weiss, spitze Nase, keine bzw. winzige Augen und
wurmartiges Gebilde, das aus der Stirn wächst. Und was hat es mit
dem springendem Typen auf sich, der eine roten Anzug trägt und
ähnlich der Maske geschminkt ist. Scheint sowieso irgendwie mit dem
Jungen in Verbindung zu stehen, denn der hüpft später auch so und
21.04.2002
Seite 21 von 46
hat diesen Zweig in der Hand . . . meine Herren - ist das alles
kryptisch!!! Und Morpheus Arme greifen schon lange nach mir . . .
muss jetzt unbedingt ins Bett!
An meine getreuen Bookhouse-Boys:
Gehabt euch wohl!
Hoffe, bald wieder von euch zu hören . . .
P.S.: @al
Bin mit deinen Schlußworten zum Thema zukünftige Ereignisse sehr
glücklich; weiss auch gar nicht, ob ich es wirklich erleben möchte:
Nach so langer Zeit kann der originale Geist wohl kaum noch
beschworen werden . . .
Übrigens: Habe mir auch noch mal den Anzug angeschaut. Da ist auch
noch etwas auf dem Rever, das beim Eintritt in die Hütte nicht da war .
. . Nun gut, du hast dafür deine Theorie und meine KörperpflegeBedenken hast du ja mit dem Einwand abgetan, dass sich die Macher
über sowas wahrscheinlich keine Gedanken gemacht haben. Da hast
du natürlich recht! Sie hätten aber diese Diskrepanz ja gar nicht erst
aufkommen lassen müssen: Richtige Krawatte und Reverschmuck
hätten genügt. Und auf solche Kleinigkeiten achtet Lynch sehr wohl.
Wenn ich bedenke, dass er Jack Nance Anweisungen gab, welche
Dinge auf seinem bzw. Pete Martells Schreibtisch zu liegen hatten.
Lynch würde -nach eigener Aussage- ja am liebsten jedes Requisit,
jedes Möbel etc. selbst herstellen. Und bei so einer artifiziellen
Sequenz, wie die in der schwarzen Hütte, ist er bestimmt sehr
akribisch vorgegeangen. Aber ich will dich nicht überreden . . .
So, jetzt aber: Grüße!! <Jorge>
oelke
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
Hallo zusammen,
ich habe momentan leider nicht so viel Zeit lange mitzudiskutieren,
aber ich werde in den nächsten Tagen auf jeden Fall mal versuchen
einen Screenshot von der Erscheinung zu machen.
Für mich sah es eigentlich nicht wie eine Reflektion aus. Die Frage
wäre dann auch, was wird überhaupt reflektiert? Im Waggon selbst
stand ja kein Fernseher. Wie sind diese aufblitzenden Einblendungen
überhaupt zuzuordnen? Parallele Geschehnisse zur gleichen Zeit an
einem anderen Ort. Erinnerungsfragmente... Visionen?
Viele Grüße,
Andreas
Marilyn
Manson
Kleiner Areaner
Beiträge: 10
Hallo, alle zusammen,
sehr interessant, Euer Thread. Bitte weitermachen ;-).
21.04.2002
Seite 22 von 46
Ich habe auch nicht viel zu sagen, nur eins: Zu dem Gerücht, die
Eisbeutel-Lady hätte David Lynch gespielt, gibt es bei
www.twinpeaks.org folgende Aussage:
"F25. Who plays the woman with the ice pack?
When Agents Desmond and Stanley are investigating Teresa
Banks' mobile home, an old woman holding an ice pack to her
head briefly appears in the doorway. Desmond asks her if
she knew Teresa, but the woman just walks away.
Several people have suggested this character is played by
David Lynch, even figuring that the actress' name given in
the credits, Ingrid Brucato, is an anagram for "c in our
drag bit"!
While highly unlikely, it is has not been conclusively
proven that there is an actress (or extra) named Ingrid
Brucato, so the rumors will probably continue to circulate."
http://www.twinpeaks.org/faqfwwm.htm#f25
Viele Grüsse,
MM
VirginBruenhild
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
"Von Dir habe ich doch schonmal auf der „Inside“ gelesen, oder? Dort
geistert auch jemand namens „Francesco Dellamorte“ herum. Für den
Fall, daß Du ihn nicht kennst: jener Geselle hatte sich dort recht
umfangreich bezüglich Lost Highway und Mulholland Drive geäußert
und dürfte auch für Dich ein interessanter Gesprächspartner sein."
Wo findet frau dennn dieses Forum?
Dank + Grüße
Virgin B.
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Beiträge: 33
Ahoi!
www.dvd-inside.de
Ähnlich aufgebaut wie AREA - nur besser...
Uuups! Ich meine natürlich, dass sich AREA und INSIDE fantastisch
ergänzen und man beide regelmäßig besuchen sollte...
Grüße!
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Beiträge: 33
. . . was ist denn los? Keine Meinungen mehr?
@al
Muss ich mir Sorgen machen?
Soll dieser Thread wirklich sterben?!?!?
21.04.2002
Seite 23 von 46
Grüße!
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Nene, gumt noch... no pänig!!!
ße Boi woas bloß aoud of dauhn wegen ße wanderfuul weßäh...
Bis bald allerseits!
Gruß al
P.S.
Sehr fein, daß Du die Frage beantworten konntest und noch feiner ist,
daß die Seite endlich wieder erreicht werden kann. Aber meiner
Meinung nach hat die Inside das weitaus schwerfälligere Forum und
wird deshalb von mir nur gelegentlich heimgesucht... schade!
Die Ladezeiten sind zumindest für mein Equipment eine mittlere
Katastrophe. So erging es mir seinerzeit auch mit der Digital-Movie,
auf der ich vor deren Umstellung ebenfalls sehr gerne war.
VirginBruenhild
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
Vielleicht wißt Ihr das ja schon alle, aber auf der Seite
http://pages.prodigy.net/fitten/webdoc7.htm
hat sich jemand die Mühe gemacht, ein komplettes Drehbuch einer
möglichen letzten Folge zu veröffentlichen. Es ist nahezu 'unheimlich'
schlüssig und spannend... ... und fängt die Stimmung der Serie exact
ein. Ich frage mich, wer John Fitten Goldsmith wohl in Wirklichkeit ist?
Virgin B
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Hola Jungs.... und Mädels!
@ Jorge
>>> Es geht um die Szene mit David Bowie! Das erste, was er sagt,
ist:
"Ich spreche auf keinen Fall über Judy. Wir werden nicht über Judy
sprechen. Wir werden sie daraus halten!"
Das macht die Sache nicht klarer - aber die Schönheit des Rätsels
entblättert eine weitere ihrer irrsinnigen Blüten...
Ähem, dieser Bezug war mir schon klar, ich dachte nur, jetzt käme die
Mega-Offenbarung Deinerseits. Nun denn, sollte es so sein, daß dieser
Name tatsächlich diesem Affengesicht entsprang, dann ließe sich nur
wild spekulieren (was Du ja offenbar erreichen willst
):
Da Lynch in seinem relativ kurz zuvor und parallel zur Serie
entstandenen Film „Wild at Heart“ nicht gerade mit Zitaten aus „The
Wizard of Oz“ geizte und Laura ihre Eltern einmal verächtlich als „Fred
& Ginger“ titulierte, fällt mir einzig als Bezug „Judy Garland“ ein,
Darstellerin der Dorothy aus dem genannten „märchenhaften Land“.
Die Kunstfigur der Dorothy und das „strahlende Feen – Image“ (das ihr
dadurch anhaftete und sie stets bedienen musste) stand im völligen
21.04.2002
Seite 24 von 46
Kontrast zu ihrem größtenteils katastrophalen Privatleben. Der durch
ihre Film- und Gesangskarriere entstehende chronische Streß
(Auslöser soll ein Engagement als Tanzpartnerin von Fred Astaire
gewesen sein) und ihre damit einhergehende Tablettensucht wurden
unglücklicherweise nach einiger Zeit von Depressionsattacken
begleitet, welche in mehrfachen Selbstmordversuchen gipfelten. Der
Letzte davon besiegelte ihr frühes Ende.
Darüberhinaus brachte Judy Garlands drogenbetäubter Lebenswandel
angeblich extreme Überreaktionen und ein allgemein emotional
unstabiles Verhalten von geradezu schizophrenen Ausmaßen mit sich,
welches von der seinerzeit konsumierten Psychopharmaka im hohen
Maß verursacht gewesen sein soll.
Heute gilt sie als trauriges Beispiel für die Schattenseiten des Showbiz,
zu dem sie schon in frühen Kindstagen herangeführt und dabei in den
Folgejahren regelrecht verheizt wurde. Ein tragischer, zwiegespaltener
„Engel“, den eine umfangreiche psychiatrische Therapie sowie ein Sack
voll Ehemänner nicht zu retten vermochte.
So gesehen, könnte man Judy Garland inkl. ihrer in „The Wizard of Oz“
dargebotenen Dorothy durchaus mit der seelisch zerissenen Figur der
Laura Palmer in Verbindung bringen.
>>> Übrigens: Direkt im Anschluss an diese Szene erfolgt ein Schnitt
auf einen Strommasten mit der Nummer 6 und im Hintergrund hören
wir das "Indianergeheul", dass der ARM uns präsentiert ("So höre ich
mich an"). Dies zusammen mit dem Ausspruch "Elektrizität!" in der
Bowie-Vision könnte uns vielleicht nochmal weiterbringen . . .
Die „Elektrizität“ sehe ich als symbolhafte Darstellung des ätherischen
Zustands jener "bösen Trugwelt“. Außerdem befinden sich meiner
Erinnerung nach sechs Personen / Dämonen in diesem obskuren
Raum: Mrs. Chalfont, Chalfont jnr., der maskierte rote Mann, der
„Mystery Man“, Bob und Jürgen Prochnow (in seiner zuletzt
schauspielerisch anspruchvollsten Rolle
).
Ich denke die Tatsache, daß der Name Robert sechs Buchstaben hat,
darf man getrost vernachlässigen...
>>> Ich glaube, die Idee mit der Seele geht zu weit. Erfahren wir in
der Serie doch auch, dass es den dunklen Kräften doch nicht gelungen
ist, Lelands Seele zur Gänze "aufzuzehren" . . .
Korrekt, von dieser wurde ja auch in kleinen Häppchen gelöffelt. Das
er dabei völlig aufgezehrt wurde habe ich auch nicht behauptet. Achte
mal auf den Eintritt von Bob in die schwarze Hütte bei FWWM. Er
schreit auf vor lauter „Pain & Sorrow“ (Schmerz & Kummer) und seine
Innerstes wie auch seine Zähne erscheinen quitte- bzw. maisgelb.
In meinen Augen nahm Bob mit dem Blut Leeland die Schuld /
Verantwortung / Erinnerung bezüglich der Tat (Leeland schwebt
nunmehr „engelsgleich“ wie ausdruckslos über dem Boden).
Der Löffel Mais stellt lediglich den Akt des Verzehrens jenes Teils der
„mit Schuld beladenen Seele“ dar, welche für die verübte „Pain &
Sorrows“ verantwortlich / sich dessen "bewußt" war. So gesehen, wäre
doch die Seele grundsätzlich ein „Kind des Lichts / paradisisches Gut“,
welches im Verlauf der Handlung vom Bösen „verdorben“ wird, eben
durch genanntes "P&S".
>>> In der Anfangszeit war das Leid (...) noch gebannt, wurde aber
von BOB über die Welt gebracht . . . zu bizarr?!?!?!
21.04.2002
Seite 25 von 46
Oder die „Mais-Seelen“ von Bob verdorben. Dadurch wurde die
Reinheit den „auserwählten“ wie auch „verdammten“ Opfern
entwendet und gen Hütte „entführt“. Naja, sicher bin ich mir nicht
unbedingt... Korrekturvorschläge sind weiterhin erwünscht.
>>>(warum auch immer MAIS)
Keinen Schimmer! Mais gehört in den USA zu den
Grundnahrungsmitteln oder kann sogar als Essenz aller Speisen
bezeichnet werden, da das Gros der Nahrungsprodukte auf Mais
aufbauen (diesen bspw. als Stärke zum Inhalt haben)... vergleichbar
mit dem Stellenwert des Getreides in Europa.
Aber ob das jetzt irgendetwas zu bedeuten hat...?
Windom Earl erwähnte in trauter Zweisamkeit mit Leo bei seiner
Beschreibung der „weißen Hütte“ neben der allgemeinen Glückseligkeit
und diversen Engelsgestalten auch einen „süßen Nektar“, welcher in
(irgendwelche) bedürftigen Münder geträufelt würde.
Vielleicht hast Du aber auch mit Deiner Vorstellung recht und der Mais
stellt vielmehr den Gegenpart jenes Nektars dar. Man sollte vielleicht
einmal nach dieser Szene fanden.
>>> Wenn ich bedenke, dass er Jack Nance Anweisungen gab, welche
Dinge auf seinem bzw. Pete Martells Schreibtisch zu liegen hatten.
Lynch würde -nach eigener Aussage- ja am liebsten jedes Requisit,
jedes Möbel etc. selbst herstellen. Und bei so einer artifiziellen
Sequenz, wie die in der schwarzen Hütte, ist er bestimmt sehr
akribisch vorgegeangen.
Da hast Du natürlich recht... (kopfkratz!)
>>> Weiss, spitze Nase, keine bzw. winzige Augen und wurmartiges
Gebilde, das aus der Stirn wächst.
Jetzt wird es wieder mal abenteuerlich:
Dieses Gebilde stellt eine überdimensionale Nase dar. Dopplung des
Dopplungsprinzips. Groteske, pinocchioartige weiße Fassade eines
Lügner und Verführers in Gestalt eines „engelhaft-unschuldigen“
Jungen, hinter dem sich ein „böses Tier“ verbirgt. Denn das neue
Zimmer-Bild anstelle des ursprünglichen Engelsgemälde an die Wand
zu hängen war wohl nicht gerade die vorteilhafteste aller
Entscheidungen unserer lieben „soon-to-be-dead“ Laura.
>>> Und was hat es mit dem springendem Typen auf sich, der eine
roten Anzug trägt und ähnlich der Maske geschminkt ist. Scheint
sowieso irgendwie mit dem Jungen in Verbindung zu stehen, denn der
hüpft später auch so und hat diesen Zweig in der Hand . . .
Der „rote Dämon“ scheint gelegentlich in dem Jungen zu weilen.
Vielleicht versucht er dieses Wesen mit der Maske auszusperren und
oder ist gerade unter seinen Fittichen, sobald er diese trägt.
Möglicherweise ist dies seine „unbewußte Art“, mit dieser
„Doppelgesichtigkeit umzugehen“.
Zumindest spielt er mit der „Magie“ und fordert "besessen" mit „Fell a
victim“ den Tod Lauras.
Nur was mich jedoch wundert: warum ist Mrs. Chalfont / Tremond, die
ich als „dunkle“ Gesellin ansehe, in der Serie vom gekochten Mais
angewidert?
21.04.2002
Seite 26 von 46
Abschließend nochmals Dank für die Erhellung des Ring-Hintergrunds
und Deiner Vermutung. Das muß sich ersteinmal noch setzen...
Mais... goldener Kreis... „goldener“ Mais?
Appetit... Seelenhäppchen... Nahrungskreislauf?
grübelgrübel...
@oelke
>>> Für mich sah es eigentlich nicht wie eine Reflektion aus. Die
Frage wäre dann auch, was wird überhaupt reflektiert?
Vielleicht ein Fragment während der Überblendung vom Treiben im
Eisenbahnwaggon zum roten Raum der schwarzen Hütte? Keine
Ahnung... wenn Du das Bild einfügt hast, werden wir uns eingehender
dieser Sache annehmen können.
@ Marylin Manson
Danke erstmal für die Info & den Link...
Da ja bekannterweise Lynch zu Wort-, Nummernschilder-, und
Namensspielereien neigt, frage ich mich, ob es sich bei „Garmonbozia“
nicht ebenfalls um ein Anagram oder ähnlichem handelt.
@ die Jungfrau
Da bin ich ja mal gespannt... und nein, ich kannte es noch nicht.
Ich hoffe, daß meine Englischkenntnisse dem Ganzen gewachsen sind.
So, dat war es mal bis weiteres.
Gruß al
P.S.
Aktuell bin ich ein wenig in Zeitnöten, daher werde ich mich in diesem
Umfang nicht mehr beteiligen können.
oelke
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
Jetzt muß ich mich doch noch mal kurz melden.
Es ist nicht so, daß ich das mit dem Screenshot vergessen hätte, aber
es ist gar nicht so einfach wie ich dachte, einen Screenshot von einer
DVD zu machen.
Jedenfalls funktioniert das in keinem meiner Software DVD-Player und
ein normaler Screenshot des Bildschirm zeigt dann natürlich im DVDFenster nur noch schwarz an.
Gibt es da irgendein Tool, mit dem ich das hinkriegen könnte?
Die Stelle hatte ich bereits ausfindig gemacht und eigentlich sah das
Bild recht deutlich aus.
Viele Grüße,
Andreas
ClarkKent
Kleiner Areaner
21.04.2002
Beiträge: 4
Seite 27 von 46
Zitat:
Registriert: Nov 2001
Original erstellt von oelke:
Gibt es da irgendein Tool, mit dem ich das hinkriegen
könnte?
Die Software PoverDVD hat exta die Funktion Capture mit der Taste C
um einen Screenshot zu erstellen.
Viele Gruesse
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Moin Andi!
Da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, da ich in derartigen Fragen
eine regelrechte Niete, und nicht einmal im Umgang mit meinem
eigenen PC - Player sattelfest bin (vielleicht, weil ich ihn so selten
nutze?
).
Eventuell solltest Du mal Deinen Playertyp / -marke benennen. Dann
könnte vielleicht ein(e) Anderer(e) mal....
Gruß al
P.S.
Zum lesen der hier gebotenen Links bin ich leider noch nicht
gekommen.
oelke
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
Ok, mit PowerDVD hat es nun schließlich auch geklappt.
Ich habe den Screenshot mal auf meinen Server gelegt:
http://www.theatreoftragedy.com/twin_peaks/fwwm_ghost.jpg
Ich finde nach wie vor, daß das definitiv NICHT wie eine Reflektion
aussieht, sondern wie eine Gestalt. Ein Arm zeigt rechts nach oben, ein
Arm links nach unten. Die Gestalt schein auch ein Gewandt oder ein
langes Kleid zu tragen.
Interessanterweise sagte man meine Frau gerade, als sie auf den
Bildschirm mit diesem Screenshot blickte "Oh, ist das ein Geist?"
Wie auch immer. Schaut Euch das Bild mal an.
Gruß,
Andreas
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
@al
Beiträge: 33
Ich ziehe meinen Hut vor dir und kann nur hoffen, dass die längere
Wartezeit bis zu deinem letzten größeren Posting bedeutet, dass du es
dir nicht aus dem Ärmel geschüttelt hast. Ansonsten würde ich vor
Neid erblassen . . .
Dass du nicht mehr so viel Zeit für diesen Thread aufbringen kannst,
kann ich gut nachvollziehen - geht es mir nämlich gerade ebenso;
deshalb auch meine späte Antwort.
21.04.2002
Seite 28 von 46
Vielleicht können wir den Thread ja mit sporadischen und kürzeren
Threads am Leben erhalten...
Zu deinen Ausführungen kann ich kaum etwas hinzufügen: Das Lesen
wurde durch ein stetiges Nicken meines Kopfes begeleitet.
Zum Thema Judy Garland fällt mir noch etwas ein:
In einer Folge der TV-Serie entkommt Major Garland Briggs den
Fängen Windom Earles und wird anschließend von Truman und Coop
befragt. Der Major steht völlig unter dem Einfluß von Haloperidol und
ist kaum anzusprechen. Coop versucht es trotzdem: "Garland!" und
der Major antwortet: "Garland? Garland? JUDY Garland?!"
Muss leider schon wieder Schluss machen...
Auf bald!
Grüße!
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Beiträge: 33
@al
Nochwas: Beim Treffen der Mystery-Men ist noch eine weitere Person
anwesend, die man nur in der Totalen sehen kann. Ist eine ähnliche
Figur wie die, die von Prochnow gespielt wird. Damit wären es 7. Aber
wenn der rote Dämon und der Enkel . . .
@oelke
Mmhhh! Zunächst danke für die Mühe... Aber was soll man daraus
machen. Zumindest zeigt es uns, dass man bei Lynch auch wirklich die
kleinsten Dtails berücksichtigen kann. Ob es in diesem Fall allerdings
etwas bringt...?
Grüße!
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Mahlzeit Boys!
>>> Ich ziehe meinen Hut vor dir und kann nur hoffen, dass die
längere Wartezeit bis zu deinem letzten größeren Posting bedeutet,
dass du es dir nicht aus dem Ärmel geschüttelt hast. Ansonsten würde
ich vor Neid erblassen . . .
In Anbetracht Deines drohenden Teint-Schwunds „tendiere“ ich zu
einem hautschonenden „ja“...
Ähem... und darüberhinaus auch ein zaghaftes „daaange“ für die
Blumen (rotwerd!).
>>> In einer Folge der TV-Serie entkommt Major Garland Briggs den
Fängen Windom Earles und wird anschließend von Truman und Coop
befragt. Der Major steht völlig unter dem Einfluß von Haloperidol und
ist kaum anzusprechen. Coop versucht es trotzdem: "Garland!" und
der Major antwortet: "Garland? Garland? JUDY Garland?!"
UI!!!
21.04.2002
Seite 29 von 46
Das war mir entfallen!!! Tatsächlich, da war wirklich etwas (in meinen
Erinnerungen rumort es gerade ganz kräftig). In dieser Szene wird
auch Sheriff Truman mit Coopers explosiver Kombinationsgabe
bezüglich der Planetenkonjunktionen und dergleichen überfordert,
stimmt´s?
Nun denn, das werde ich, sobald ich heute abend heimgekehrt bin,
umgehend prüfen (freudensprung)!!!
>>> Nochwas: Beim Treffen der Mystery-Men ist noch eine weitere
Person anwesend, die man nur in der Totalen sehen kann. Ist eine
ähnliche Figur wie die, die von Prochnow gespielt wird. Damit wären es
7. Aber wenn der rote Dämon und der Enkel . . .
Dat werd´ ick dann bei der Jelegenheit och nochma´ „abtscheggen“...
@ Dep. Andi Brannan
Hm... hm....... hmmmm.....
Welche Bedeutung dieser Schemen auch haben mag (mal unterstellt,
daß dem so ist), ich vermag es nicht zu erkennen... Tut mir leid.
Ich kann momentan allenfalls ansatzweise mit jeder Menge gutem
Willen die FWWM abschließende „Erlösungs-Sequenz“ damit in
Verbindung bringen (so wie Du es bereits angemerkt hattest), nur daß
diese Erscheinung bestenfalls als ein verblasstes, konturloses Abbild
jener „biblischen Entität“ durchgehen könnte.
Auf jeden Fall wurde mit Deinem Screenshot sichergestellt, daß wir
auch tatsächlich über einunddasselbe diskutieren. Auch meinerseits ein
aufrichtiges Dankeschön für Deine Mühen.
Allerliebste Grüße
al
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Hallo allerseits!
Gestern habe ich mal in besagte Szenen reingeschaut. Das mit Major
Briggs ist der Hammer (händehintermkopfverschränk!).
Dabei sah ich mir nochmal Andi´s (diesmal den aus der Serie
)
Entdeckung der Zeichnung als Landkarte an und muß nunmehr Jorges
Vermutung, der vom Indianer-Fetisch befallene Bruder Audreys könnte
in künftigen Folgen eine bedeutende Rolle einnehmen, durchweg
teilen.
Ach ja, Major Briggs antwortete auf die Frage, wer ihn in diesen
Zustand versetzte, unsicher mit „Gott?!“. Ob er hier wohl den „AntiGott“ meinte (Windom als Marionette von Bob) oder die durch Leo´s
hilfreiche Hand erfolgte Befreiung, genaugenommen aufgrund Leo´s
„Liebe“ zu Shelley (demnach mittelbar der „Göttliche“ aus
„Weißhüttenhausen“)? Fragen über Fragen... vielleicht wäre in diesem
Fall sogar beides zugleich zutreffend.
Nun, das ist zugegebenermaßen nicht sonderlich spektakulär, aber ich
hätte noch etwas anzubieten...
Mir ist an anderer Stelle etwas in FWWM aufgefallen: und zwar bei
dem zuvor zum Thema gemachten Schild mit der Nr. 6 auf einem
Spannungsmast des Campingplatzes.
Über der 6 befindet sich folgende Zahlenreihe: 2 4 8 1 0. In dieser
21.04.2002
Seite 30 von 46
Reihe scheint die darunter befindliche 6 zu fehlen (sofern man die 1
und die 0 als zehn wertet und damit ebenjene Zahlenreihe bilden
kann), als sei sie dieser „Regelmäßigkeit“ entrückt worden und auf
besondere Weise dominant bzw. bedeutsam. Auch durch ihre, im
Verhältnis zu den restlichen Zeichen größeren Erscheinung. Zudem hat
diese 6 eine völlig andere, „offenere“ Schreibweise als die Ziffern
darüber. Un´ nu´ kommt´s:
Diese 6 scheint möglicherweise weniger (wenn überhaupt) ein Hinweis
auf die Anzahl, der an den kommenden Entwicklungen und kurz darauf
erscheinenden Dämonen zu sein, sondern vielmehr in ihrer Form die
Hälfte eines Herzens zu symbolisieren. Ein schattiger, auf den Kopf
gestellter und somit "entweihter" Umriß von Lauras goldenem
Anhänger (hier wäre ein Screenshot ebenfalls hilfreich um dies besser
verdeutlichen zu können; vielleicht könnte der emsige Andi
nochmal...?
).
Das einsetzende „Indianergeheul“ interpretiere ich als „dunklen
Attacken-Ruf“ auf die, von den finsteren Gestalten so sehr begehrte
Unschuld Lauras, das durch dieses „goldene Herz“ bzw. deren Hälfte
symbolisiert wird. Damit ließe sich auch der durch dieses
Schmuckstück verursachte Ausraster Leelands besser verstehen, da
sie offen ersichtlich ihre „Unschuld“ jemand Anderem „anvertraute“
bzw. hingab (James war als "Empfänger bzw. Hüter" dessen dazu auch
am geeignetsten, denn mißbraucht hatte er dies nie).
Die nach der betreffenden Einstellung eingeblendete "DämonenscharSequenz" behandelt die Entschlußfassung bzw. „Vorgeschichte“ jenes
„Angriffs“ auf Lauras „Herz“ durch die bösen Kräfte.
Aber es geht noch weiter...
Der zuvor erwähnten Zahlenreihe könnte noch eine weitere Bedeutung
beigemessen werden.
Die Reihenfolge lautet 2 4 8 1 0
Das könnte heißen:
2 = two, 4 = for, 8 = B, 0 = cycle (Symbol für den ewigen Kreislauf),
1 = one, 6 = half heart
ähem..... und nun mal ein Kombinationsversuch:
2 half hearts before one cycle
Zugegebenermaßen extrem abenteuerlich, aber wer weiß?
Daß Lynch oft solche Spielchen treibt, ist auch in anderen Filmen zu
beobachten (bspw. in Lost Highway, wo sich die alphanumerische
Kombination eines Nummernschildes als eine grobe Inhaltsangabe
entpuppte).
Mit der Pfahlziffer 6 und ihrer Entsprechung als halbes Herz von Lauras
Amulett bin ich mir jedoch mittlerweile ziemlich sicher.
Vielleicht kann jemand sich dazu äußern bzw. dem etwas in
irgendeiner Weise hinzufügen?
Gruß al
Marilyn
Manson
Kleiner Areaner
Hallo,
21.04.2002
Beiträge: 10
Seite 31 von 46
sorry, ist hier offtopic, ich weiss, aber:
al schrieb:
>
>
>
>
>
>
>
Daß Lynch oft solche Spielchen treibt, ist
auch in anderen Filmen zu beobachten
(bspw.
in Lost Highway, wo sich die
alphanumerische
Kombination eines Nummernschildes als eine
grobe Inhaltsangabe entpuppte).
Wie bitte?
Meine in mühsamer Kleinarbeit erarbeitete Interpretation von Lost
Highway soll sich in einem *Nummernschild* ablesen lassen?
Sagst Du mir, welches Nummernschild Du meinst? Und was es Deiner
Meinung nach zu bedeuten hat?
Sorry nochmal für's OT-Posting, aber ich konnte nicht anders...
Viele Grüsse,
MM
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
@ Mary Manson
Eigentlich handelt es sich zugegebenermaßen mehr um eine
Sequenzbeschreibung (in LH gibt es noch ein paar mehr
Autokennzeichen, zu denen mir bisher noch nichts eingefallen ist):
Die Detektive verfolgen das Ehepaar Dayton, welche ihren Sohn vom
Gefängnis abgeholen und nach Hause bringen.
Das Nummernschild der Beamten lautet "CKU - 2005".
Umgedeutet heißt das in meinen Augen: "Seek you 2005".
Die 2 und die 5 in der Ziffernfolge bezieht sich auf das Lost Highway
Motel, das ein Abbilds jener schizophrenen Mördernatur ist, sprich die
eigentliche Behausung seiner "Geschöpfe": Pete Dayton, Fred Madison
und Dick Laurent.
Das ständige ferne Gewitter kann vom herannahnenden Stromtod
künden oder den neuronalen Aktivitäten seines Gehirns entspringen
(bin mir dahingehend noch nicht so sicher).
Demnach gibt es im Film keinen Moment "objektiver Realität", wobei
mir die Szenen in der Gefängniszelle ebendieser am nächsten
erscheinen.
Die Doppelnull steht für die, den Beamten ins Visir geratenen
Scheinidentitäten: Fred und Pete, welche sich innerhalb des "Motels"
Raum Nr. 25 befinden.
Gruß al
P.S.
Ich hätte nichts gegen einen anderorts eröffneten Lost Highway -
21.04.2002
Seite 32 von 46
Thread einzuwenden (vielleicht im Kino - Forum)
Nur zeitlich sieht es meinerseits wieder recht mau aus und allzu
umfangreich könnte ich mich nicht einbringen.
Trotzdem wäre ich an einer Inhaltsangabe Deinerseits "brennend"
interessiert.
Marilyn
Manson
Kleiner Areaner
Beiträge: 10
@al
Ich kenn mich hier noch nicht so gut aus, ich bin ursprünglich nur
wegen TP hergekommen ;-).
Aber ich werde mal ein area-dvd-Forum suchen/eröffnen, in dem man
"Lost Highway" ungestraft und On-Topic diskutieren kann.
Zeitlich sieht es bei mir auch schlecht aus. Ich hoffe, dass ich meine
Ansichten bis Freitag aufschreiben kann - wenn nicht, dann erst nach
Ostern.
Ich werde in diesen Thread hier auf alle Fälle einen kurzen Hinweis
reinsetzen, wenn es soweit ist.
Bis dann, viele Grüsse,
MM
PS: Deine kurz angerissenen Angaben / Sichtweisen hören sich aber
sehr interessant an! Meine "Auflösung" des Films ist eher eine
logische, weitestgehend sogar im wirklichen Leben vorstellbare. Aber
dazu demnächst mehr ;-)
[Dieser Beitrag wurde von Marilyn Manson am 26. März 2002 editiert.]
[Dieser Beitrag wurde von Marilyn Manson am 26. März 2002 editiert.]
Marilyn
Manson
Kleiner Areaner
Beiträge: 10
@al und alle, die es interessiert:
Ich hatte heute überraschend Zeit, deshalb hab ich meine Ansichten zu
Lost Highway mal aufgeschrieben, hier ist der neue Thread:
www.areadvd.de/ubb/Forum17/HTML/001082.html
Bitte zerfetzt mich nicht ;-)
Viele Grüsse,
MM
Der
altehrwürdige
Jorge
Kleiner Areaner
Ahoi!
Tolle Entwicklung!!
21.04.2002
Beiträge: 33
Seite 33 von 46
Langsam wird es Zeit, dass AREA ein eigenes "David Lynch"-Forum
anbietet...
@Marylin
Werd´ mir gleich mal deine LH-Interpretation anschauen . . .
@al
Schön, dass du dich über die Briggs-Szene gefreut hast. Deine
Zahlenanalyse ist mal wieder vortrefflich!!
. . . bin allerdings etwas in Zeitnot... meine Freundin hat Geburtstag.
Grüße!
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Beiträge: 8
erstellt am 04. April 2002 um 16:32 Uhr
Hi all. Möchte mich nun doch auch in das thema einklinken und die
bescheidenen Thesen eines noch bescheideren Österreichers (haha)
einfliessen lassen. Zumal einige Eurer Interpretationen sich mit meinen
in vielen jahren mühsam erarbeiteten Theorien nicht verbinden lassen.
Aber besser, ich fange mal an:
1. Die Hütte:
Wenn Ihr von der Hütte sprecht, ist es dann die weisse oder die
schwarze? sind ja schließlich ROTE vorhänge drin. Meiner Meinung
nach sind beide Hütten in ein und derselben Hütte kombiniert. Ich
schließe das aus dem Muster des Bodens (schwarz-weißes ZickZackmuster). Wäre auch für mich die einzig logische Folge, denn das
Gute und das Böse sind ja immer miteinander "untrennbar" verknüpft.
2. Die Zeit in der Hütte:
Meiner Meinung nach steht die Zeit in der Hütte nicht still. Würde die
Zeit stillstehen, so müßte z.B. keiner Essen, da das Essen ja nicht die
Zeit hätte, sich zu verdauen,.....
Nein, mal im Ernst: In der Hütte läuft das Wesentliche doch rückwärts
(Sprechen, Essen). Warum also nicht die Zeit? Wäre j a nicht das erste
mal, daß so ein Grundsatz in der Literatur oder Film verfolgt wird (ich
verweise hier mal auf Merlin, der gegen die Zeit gelebt haben soll und
deshalb auch die "Zukunft" der "Sterblichen" gekannt haben soll).
3. A propos Zukunft:
"Durch die Dunkelheit des zukünftig Vergangenen.......". Ihr
interpretiert da mal Cooper als den MAgier, der in der Zukunft einen
Weg aus der Hütte sucht. Vereinfacht ausgedrückt. Stimme dem, bis
auf einen Punkt voll und ganz zu: Cooper sucht in der GEGENWART
nach einem Weg. Ansonsten müsste die Formel wie folgt lauten: Durch
die Dunkelheit des zukünftig KOMMENDEN. Das Einzige, was in der
Zukunft Vergangenheit sein wird, ist die Gegenwart, da die Zukunft ja
in der Zukunft selbst liegt.
Hoffe, daß ich das mit kurzen Worten "nett" und verständlcih
umschrieben habe.
4. "Engel" im Fernsehrauschen:
21.04.2002
Seite 34 von 46
Laura Plamer bedauert, daß ihr Engel bei ihrem Tod nicht bei ihr sein
wird. Es gibt für mich nun 2 Möglichkeiten: Entweder ist dies Lauras
Engel, der in der Hütte auf sie wartet (Elektrizität, schwarz-weißes
Flimmern [ebenfalls untrennbar, hehe]) oder aber es ist Laura selbst,
die in die Hütte "übersiedelt". Jedenfalls habe ich das komische Gefühl,
daß der Engel am Schluß von FWWM verdammt nach Laura aussieht.
Wäre sie dann nicht selbst ihr eigener Schutzengel (sie selbst hat sich
ja den Ring angezogen, um nicht von BOB beseelt zu werden) und
Dale hat ihr diese Lösung nur deutlich gemacht?
5. Nochmals zur Hütte: In ein und derselben Hütte trifft Cooper auf
Laura, die mit ihm einmal spricht und ihn einmal bedroht. Ist einem
aufgefallen, daß die drohende Laura und der "böse" Leland komplett
weiße Augen hatten, die freundlichen Personen aber normale? Für
mich ein weiterer Beweis, daß die Hütten identisch sind und sich alle
darin aufhalten.
6. "besessener" Cooper
Wenn nun BOB (lt. Spiegelbild) am Ender der zweiten Staffel (NICHT
am Ende der Serie!!!) in Cooper steckt, wo ist dann das böse Pedant
zu Cooper, vor dem er in der Hütte geflohen ist? Ausserdem war es
IMHO nicht die Angst um Annie, die Cooper zu Fall gebracht hat,
sondern die Angst vor seinem zweiten Ich.
7. Mike, Zwerg und Riese:
Mike behauptet in der Serie, daß der Dämon in seinem Arm war und er
sich deshalb den Arm abgehackt hat. Nun sagt der Zwerg: "Ich bin
sein Arm". Das würde bedeuten, daß der Zwerg ebenso das Böse
verkörpern würde wie BOB. Beim Betrachten der "Engel-FlimmerSzene" via Einzelbildschaltung fiel mir auf, daß der Zwerg mit Laura
mitleidet und immer zum gleichen Zeitpunkt wie sie vor Leid
aufschreit. Ebenso tritt er meistens "freundlich", als Helfer auf. So
zeigt er in einer Vision z.B. den Ring, die einzige "friedliche" Lösung für
Laura. Ebenso ist der Zwerg entsetzt, als Laura stirbt. Sein
Gesichtsausdruck drückt Fassungslosigkeit der traurigen Art aus.
Welche Rolle spielt der Riese in der Hütte?
Mike hat, wie o.a. , also den Dämon, das Böse, abgestreift. Warum ißt
er nun den Mais, das Garmonbozia?
8. Garmonbozia:
Eure Interpretation von Mais und Garmonbozia erscheint mir völlig
richtig. Nur eines möchte ich (aus meiner Sicht) klarstellen: WANN
WURDE LELAND PALMER VERLETZT???? Das Blut, das BOB am Ende
von FWWM von Leland holt ist doch logischerweise Lauras Blut, da
BOB sie als Leland Palmer getötet hat. Ihr Blut muß also auf Leland
gespritzt sein.
9. Alterungsprozess von Cooper:
Kann mir nicht wirklich einen Reim darauf machen, da das Altern in
Twin Peaks so eine Sache ist. Nadine Hurley wird nach einem Unfall (?)
zu einer Jugendlichen und Leland Palmer wird über NAcht zu einem
21.04.2002
Seite 35 von 46
Greis. Könnte ja (so als Ansatz, hehe) auch bedeuten, daß BOB Dale
B. Cooper verlassen hat, so wie es bei Leland Palmer der Fall war.......
9. Serienende:
Die Serie lief auf NBC (oder so. möchte mich jetzt nicht auf den
Originalsender festlegen...) mit sehr grossem Erfolg. Durch den Erfolg
wollte NBC andere Serien auf diesem Sendeplatz "nach vorne pushen"
und verschob TP immer wieder auf neue Sendeplätze. Wie in den
Threads schon erwähnt wurde: eine folge verpassen und nix mehr
auskennt. Durch die Verschieberei kam es bei den sehern zu
"Ausfällen" und das Interesse an der Serie flaute deswegen ab,
respektive war ein Verfolgen der Serie nicht mehr möglich. Durch den
Verlust an Sehern verließen auch die "Werbungskunden" den Platz und
somit wurde die Serie für NBC unrentabel. Lynch wurde eine dritte
Staffel schlechthin verweigert. BOB im Spiegel war der ***********
für die dritte Staffel.
10. Handlungsträger:
Ihr habt ja richtig coole Ansätze, wer die nächsten Handlungsträger
werden könnten. Andy Horne fände ich auch genial. Sagt man nicht
immer, daß "Behinderte" einen viel bessern und wesentlich
ausgeprägteren Zugang zu übersinnlichen und feinstofflichen
Aktivitäten haben? --Duddits, hehe.
Eine Person habt Ihr übersehen. Es gibt eine Person, die ALLES weiß
und trotzdem noch lebt. Da laß ich Euch aber mal nachdenken, hehe.
11. Pilotversionen:
Um zu sehen, wie der europäische Markt auf TP reagiert wurde von
Lynch verlangt, daß er NACHTRÄGLICH ein alternatives Ende zu dem
Pilot dreht, das den Mörder bekannt gibt. Für den Fall, daß das
Publikum abweisend reagiert, wäre man nicth gezwungen gewesen,
die komplette erste Staffel zu senden. Dieses "alternative" Ende (sollte
meiner Meinung nach zwar UNBEDINGT auf die DVD!!!!!) kann und
MUSS man aus allen Interpretationen raushalten, da es mit dem
eigentlichen Serieninhalt und der TP-Philosophie ja gar nichts zu tun
hat.
Jetzt mal Kaffee (bin wirklich Kaffesüchtiger ;-) ) und eine Zigarette,
um mich von dem Tippen hier zu erholen.
Grüße an alle,
Manuel
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Beiträge: 8
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Die Sternchen hießen ursprünglich mal "KLIFFHÄNGER", aber richtig
getippt. wudnere mich jetzt nur, warum die statt des englischen
begriffes stehen.......
21.04.2002
Beiträge: 8
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Beiträge: 8
Seite 36 von 46
Hat jetzt gar nichts mit dem Thread zu tun, wollte nur kurz die neue
Signatur testen...
uups, war doch glatt zu blöde, die signatur auch einzufügen....
sachen gibts.....
-----------------"Hey Coop, sieh mal, es versucht zu denken!"
Dr. Rosenfield über Deputy Andy
Meine lieben Silberlinge
pittbrandon
Kleiner Areaner
Beiträge: 3
hallo.
habe diesen thread nun schon sehr lange verfolgt und bin begeistert,
wie viele meiner gedanken geteilt werden, aber auch, wie viele
lösungsmöglichkeiten sich für mich ergeben haben.
hier ein paar meiner gedanken:
für mich ist es ganz eindeutig, dass der gute dale in der hütte
geblieben ist. ob es nun die schwarze oder die weisse hütte ist, kann
ich nicht sagen. auch der zwerg erwähnt, dass sie sich nur in einem
warteraum befinden. das fände ich auch plausibel.
andererseits mag ich auch die erklärung mit dem schwarz/weißen
fussboden, das hat was.
annie sagt laura in fwwm ebenfalls in ihrem traum , dass sie in ihrem
tagebuch vermerken soll, dass der gute dale in der hütte ist.
wenn man sich die letzte folge der 2.staffel genau anschaut sieht man,
wie der gute dale vor dem bösen flüchtet. der böse dale fängt den
guten dale allerdings kurz vor dem ausgang ab.
nur der böse dale/ mit bob verlässt die hütte.
aufgefallen ist mir heute, dass philipp jeffries bei seinem erscheinen
die ganze zeit etwas von träumen erzählt. als dale die hütte am ende
betritt, wird ebenfalls ein lied gesungen, in dem träume vorkommen.
bin mir nicht sicher, war es "california dreaming"?. werde es noch mal
recherchieren.
natürlich gibt es noch eine person, die alles wissen müsste: die log
lady. ihr mann ist bei oder in einem feuer umgekommen, ihren
aussagen nach. daraus könnte man also schliessen, dass sie auch von
einem dämon befallen war. sie reagierte auch komisch, als sie den
steckbrief mit bobs gesicht gesehen hat. ist aber nur eine idee...
mich beschäftigt grade besonders die sache mit dem ring, vor allem,
weil ich grade auch wieder die aufzeichnungen von dale cooper lese.
seine mutter war anscheinend auch im besitz eines besonderen ringes.
war es dieser?
man sieht in fwwm, dass bob/leland laura gar nicht töten wollte. er
wollte nicht, dass sie den ring nimmt. als sie ihn nimmt schreit
er:"don´t make me do this!" bobs absicht war es auch glaube ich nie,
laura zu töten. viel zu sehr hat er sich von ihrer furcht und ihrem
"böse werden" ernährt. das war es, was er wollte.
21.04.2002
Seite 37 von 46
der kleine affe zum schluss hinter maske sagt tatsächlich deutlich
"judy", allerdings habe ich keine erklärung - bis auf die auch von euch
schon aufgedeckten beziehungen - dafür, was damit gemeint ist.
das sind nur eine paar gedanken, die hoffentlich nicht zu verworren
rüberkommen, da es eine deutliche kurzfassung ist.
zum schluss kann ich euch allen nur wirklich ans herz legen, das
potentielle drehbuch zu lesen, was hier auch schon gepostet wurde.
das ist der hammer!
entweder ihr kennt es alle schon, oder ihr hattet die gleichen
eingebungen, denn viele dinge, die ihr hier diskutiert habt, kommen
darin vor. besonders die sache mit johnny horn.
habe grade noch zwei fragen, die mir besonders am herzen liegen:
habt ihr eine aufklärung für "blue rose"?
warum will leland/bob auch donna töten. der sheriff und cooper halten
ihn nur kurz vorher davon ab...
macht weiter so!
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Beiträge: 8
hi!
also, erstens: ich dachte überhaupt nicht an die log lady. daß sie vieles
weiß, ist mir klar. sie sollte IMHO aber die schleierhafte Rolle noch
etwas beibehalten. Meine Gedanken gingen in Richtung Ronette
Pulaski, die einzige, die BOB gesehen und überlebt hat. Daß die Log
Lady eigentlich noch eine wichtige Rolle spielen sollte, ist für mich
durch das Scheit praktisch erwiesen. Schon mal jemandem die
Bedeutung von Holz in TP aufgefallen? z.b. das great northern, die
sägemühle, das scheit, josie packard, die in einem hölzernen
schubladenknopf gefangen ist, bäume als zugang zu der hütte,.....
Zweitens: Blue Rose ist ein Geheimcode für ausserirdische oder
übernatürliche Aktivitäten. Es wird auch in der Serie immer klarer, daß
BOB & Konsorten Ausserirdische sein sollen (Projekt Bluebook zweimal blau???). Oder es ist eine Hommage an Lynch's wohnort in
LA, der Blue Rose Street....
Drittens: Der Ring
Also, aus dieser Sache werde ich, je länger ich überlege, nicht mehr
schlau. Die Bedeutung des Ringes ist verdammt unklar. Einerseits
zwingt er BOB dazu, Laura zu töten. Auf der anderen Seite trägt Mike
den Ring (in der Szene, als er Leland Palmer im Auto stellt). Der Zwerg
"übergibt" Laura den Ring. Das einzige, was für mich feststeht ist, daß
er mit den Hütten verbunden ist. Keine Ahnung über die Symbolik. Des
weiteren: Der Ring von Coopers Mutter und der Ring, den der Riese
von Cooper als Pfand nimmt....
Viertens: BOB's Wille
Klar wollte BOB Laura nicht töten. Er wollte ihren Körper übernehmen
(Spiegelszene kurz vor ihrem Tod). Das ist es auch, was Laura so
entsetzte und was sie in ihrem Tagebuch schon beschrieben hat ("Bob
will Gewalt über mich haben, will mich beherrschen, irgendwas in diese
21.04.2002
Seite 38 von 46
Richtung). Sie zwingt ihn durch den Ring, sie zu töten.
Fünftens: Töten von Donna:
hmmmmm, lässt mich meine erinnerung im stich? kann mich daran
gar nicht erinnern...
Gruß,
Manuel
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Hi,
sehr schön, dass sich noch einige weitere Seelen an diesem Thread
beteiligen und „frisches Blut“ in die Hütten bringen...
@ Manuel
1. Die roten Vorhänge erinnern mich an ein altmodisches Kinofoyer
(eine ewige Show). Die farbliche Dominanz würde ich neben der
Farbcodierung Lynchs hinsichtlich Lust, Sex, Begierde / emotionaler
Exzess (in diesem Fall Bobs lüsternes Morden) auch als „blutiges
Relikt“ jenes mörderischen Schaffens sehen. (-> 8.) Das Blut an
Leeland erscheint mir eher metaphysischer Natur zu sein (wenn es
auch in diesem Fall seinen Ursprung durch den Mord an Laura hatte)
und ihm, wie auch dem „offensichtlich“ künftigen Mörder Dale einem
Kainsmal gleich anzuhaften; ihn in der Hüttenwelt als Mörder zu
stigmatisieren.
Die „schwarz-weißen“ Muster sehe ich ebenfalls als Indiz für die
Ambivalenz der Kräfte, die in ihrem verschlungenen Muster den
gefährlichen, dornigen Weg symbolisieren, der sich wie ein „roter
Faden“ (
) durch die Essenz der mächtigen „Häuser“ zieht (mal
Hawks Worte konkretisiert):
Wer es bis zum Eintritt (und dem unweigerlich folgenden
„Kräftemessen“) in die schwarze Hütte nicht vermag, die bösen Kräfte
zu beherrschen, wird als Konsequenz unweigerlich von ihnen
beherrscht.
2. Sicher? Denk mal über den „tatsächlichen“ Zeitablauf noch einmal
nach:
Die Zeit scheint vielmehr auf paradox-verworrene Weise zurück- wie
auch „gleichzeitig“ voranzuschreiten. Es scheint, dass unser
Verständnis von Kausalität nicht mehr gültig ist (auch nicht revers).
Man kann sich als BeobachterIn nur noch an den Ereignissplittern
orientieren und versuchen, diese in die entsprechende Reihenfolge zu
bringen (Kaffee-Konsistenz letzte Folge: flüssig, fest,
Zwischenstadium).
3. Interessanter Aspekt. Bisher interpretierte ich diesen Vers als
Zustandsbeschreibung der schwarzen Hütte im Sinne Coops kurzer
21.04.2002
Seite 39 von 46
Erklärung: „Ein Ort, jenseits unserer Vorstellung von Raum und Zeit“.
Da werde ich noch einmal eingehender darüber nachdenken (sobald
mein Kopf wieder dahingehend zu gebrauchen ist).
Man muss jedoch bedenken, dass diese Äußerung vermutlich keinen
Effekt auf irgendwelche Prognosen hätte, würde der Prophet aus
jenem „Schattenreich“ stammen oder mit ihr verbunden sein.
4. Sofern ich mich erinnere war das Flimmern „schwarz-blau“. Das
würde nach Lynchs Farbsymbolik eher einer „finster-bösen
Übernatürlichkeit“ entsprechen.
5. Oder eher dafür, dass sie ihre Masken fallen lassen...
Diese zeitliche Paradoxie sah ich immer als eine charakteristische
Gegebenheit jener „Anti-Welt“. Da der Schlüssel zur Hütte die Furcht
war oder in Ermangelung dessen das „dämonische Öl“ weiterhalf, habe
ich mir dahingehend keine weitere Gedanken gemacht... Das werde ich
aber jetzt mal machen...
6. Der guckt gerade in den Spiegel und fragt sich spöttisch, wie es
Annie geht.
Dales finaler „Fangschuss“ wurde ihm zwar von seinen dunklen Ich
beigebracht, jedoch nahm in meinen Augen das Unheil seinen
desaströsen Lauf mit dessen aufkeimender Furcht um Annie. Jener
Riss in “Coops Festung“ diente dem dunklen Gesellen als Pforte. Ich
gehe auch davon aus, das Coop in diesem Moment erkannte, was sein
mit „Blindheit“ geschlagenes „Anti-Ich“ mit Annie im Schilde führt. War
ja immerhin ein Teil von ihm...
Fortsetzung folgt unmittelbar...
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Weiter gehts:
7. ?
Diese Mordsequenz muss ich mal bei Gelegenheit aufs Neue sichten.
Ich empfand des roten Mannes Haltung als erregt und letztlich (gegen
Ende) ergriffen vor Trübsal jenes bitteren Garmonbozia.
Die Rolle des Riesen kann ich auch nicht näher erläutern, nur das er
auf Du und Du mit dem „wohl gebrechlichsten Kellner der Welt war“
und Coop zu helfen versuchte.... zumindest oberflächlich gesehen.
8. Als Leeland zum „Greis“ mutierte, hatte Bob gerade
Hochkonjunktur. Und war er nicht just in diesem Moment wieder in
seinem Wirt? Denn im Anschluss an Leelands weißhäuptigen Auftritts
folgte eine Vision von Bob für „Ginger“ & Maddie.
9. Nachdem ich schon das Fundament meiner betonierten
Überzeugungen hinsichtlich des „Serienendes“ durch den zuvor
erfolgten Austausch bröckeln sehe, will ich dem erst einmal gar nichts
mehr entgegensetzen.
Zudem decken sich meine Kenntnisse über die damalige
Sendeplatzakrobatik mit Deinen Angaben... So gesehen ein Sturzbach
auf Jorges Mühlen.
10. Ich hätte jetzt auch die Log – Lady im Sinn gehabt, dann dachte
ich auch an Dep. Brannan und dessen Verdienste (mal aufpassen: als
21.04.2002
Seite 40 von 46
Coop in der Hütte sitzt und Harry mit Andie davor, scheint dieser von
der „Appetit-Frage nach Nahrungsmitteln“ förmlich besessen zu sein,
Truman ignoriert ihn beinahe völlig: ein Omen für tragische Ereignisse,
die ebenso zu verhindern gewesen wären wie die Verschleppung
Annies, wenn nur Coop ihm vor dem Aufbruch zur Ms. TP – Kürung
mehr Aufmerksamkeit geschenkt hätte?). Dann dachte ich auch an
Chief Cole oder eben „Mike“, aber auf die kleine Ronette wäre ich nie
und nimmer gekommen. Ob sie wirklich etwas in ihrem labilen Zustand
hätte zu reißen können?
Immerhin, sollte Deine ***********-Theorie stimmen, würde es
erklären, weshalb Lynch sie kurz vor Ende noch mal ins
Scheinwerferlicht treten ließ. Vielleicht hätte sie Bob in Dale
wiedererkannt?
Darüberhinaus:
- Der „Holz-Hinweis“ ist interessant.
- Ich glaube nicht, dass man die Hüttenheimer als Außerirdische
ansehen kann. Eher als „außerweltliche / -dimensionale“ Entitäten, die
auf all den anderen Himmelskörpern ebenso fremd wären. Das Projekt
Bluebook hat das Militär in seiner Ufo – Suche lediglich auf dieses
Phänomen aufmerksam gemacht, wie das FBI mit ihren Ermittlungen
um die „blaue Rose“ (eine blaue Farbgebung kündigt meist im
Lynch´schen Kosmos ein mystisches Geschehen außerhalb unserem
Realitätsverständnisses an).
- Vielleicht ist der Ring ebenso ein Schlüssel zum mentalen Eintritt in
diese dunkle Welt, die seine unbedachten Träger in jenen tödlichen
Kreislauf dieses düsteren Treibens führen kann.
- Ich denke schon, dass Bob „seine Zeugin“ aus dem Weg räumen
wollte.
Wer sich so erbittert gegen die Ausführung dieser Tat sträubt ist m. M.
n. das gutherzige, aber hilflose Fragment von Leeland Palmer.
Darüber werde ich aber auch noch einmal nachdenken... Wenn Du
oder Pitt das vielleicht noch einmal vertiefen könntet.
@ Pitt
>>> habt ihr eine aufklärung für "blue rose"?
Pendant des FBI zum „Projekt: Bluebook“, siehe oben.
>>> warum will leland/bob auch donna töten. der sheriff und cooper
halten ihn nur kurz vorher davon ab...
Scheint er nicht gerade wie wahnsinnig jeden um die Ecke bringen zu
wollen, z. B. als er Cooper seinen Golfschläger „präsentieren“ will?
Vermutlich war er sich nicht so recht sicher, ob Donna oder
(obengenannte Szene) Coop in diesem Moment seiner Scheinidentität
gefährlich werden und ihn als Mörder enttarnen könnten.
Gruß al
pittbrandon
Kleiner Areaner
21.04.2002
Seite 41 von 46
Beiträge: 3
pittbrandon
Kleiner Areaner
Beiträge: 3
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
liest sich alles ganz toll,
werde mir auch meine gedanken darüber machen.
nur eines nochmal kurz:
hat sich mittlerweile jemand ebenfalls die mühe gemacht, dieses
drehbuch zur möglichen fortsetzung durchzulesen?
kann es euch echt nur ans herz legen, darin ist wirklich ne ganze
menge diskussionspotential enthalten!
ich warte auf euch...
@manuel
cooper trägt den ring von seiner mutter, jener war also auch der
pfand, den der riese genommen hat.
coop ist fast auf die gleiche weise an den ring gekommen, wie man es
in fwwm bei laura gesehen hat: er hatte ihn nach einem traum
plötzlich in der hand, versteckt ihn dann zunächst und entschliesst sich
nach einem weiteren traum, den ring zu tragen. das war kurz vor
beginn seiner fbi-tätigkeit.
@ Pitt
Ouch! Das habe ich tatsächlich vergessen... wird sogleich in Angriff
genommen, versprochen!!!
Gruß al
P.S.
Wie bereits einmal erwähnt: hoffentlich sind meine Englischkenntnisse
hierfür ausreichend.
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Beiträge: 8
Hi all!
@ al:
1. hm, naja, würde dann ja auch bedeuten, daß der gute Cooper und
Laura (nach ihrer Erlösung) in dem Gebilde aus Lust, Sex und Begierde
gefangen wären. Und wie paßt der Engel, der Laura erscheint in dieses
Szenario???
2. Fast überredet. Der Aspekt hat was, werde ihn mir mal längere Zeit
durch den Kopf gehen lassen.
3. Weiterer interessanter Aspekt: Dieser Vers wurde falsch übersetzt.
Im englischen Original: One CHANTS (nicht CHANCE) out between two
worlds. Würde also heissen: Jemand singt (oder schreit) heraus
zwischen zweierlei Welten: Feuer, zieh mit mir!
4. Kann Dir da nicht so zustimmen. IMHO erscheint der Bildschirm nur
durch die Problematik, mit einer Kamera einen Fernseher oder Monitor
zu filmen blau. Ansonsten würde der Engel überhaupt nicht mehr ins
Bild passen und schließlich ist das Rauschen eines Fernsehbildes im
21.04.2002
Seite 42 von 46
allgemeinen schwarz-weiß.
5. Furcht als Schlüssel zur Hütte? Wie gelang es dann Windom Earle,
die Hütte zu betreten? Glaube nicht, daß er sich davor gefürchtet hat,
schließlich war das ja sein einziges Ziel. A propos "Dämonisches Öl":
Erinnert mich das jetzt nur zufällig an Akte X oder geht das mehreren
so? (von "Ausserirdischen" befallene Menschen, bei denen dasselbe(?)
Öl in den Augen sichtbar ist, wobei auch hier der Ursprung an und für
sich auf der Erde zu finden ist, genau wie in TP, über mehrere Folgen
wird die ausserirdische Variante in Aspekt gezogen, bis dann
aufgeklärt wird, daß die Signale aus den Wäldern kommen...)
6. Also, meiner Meinung nach hatte Cooper ja Angst um Annie. Aber
sind seine "Taten" (ohne Vorbehalt in die Hütte zu gehen, seine Seele
für Annies herzugeben,...) nicht Zeichen von perfektem Mut und der
totalen Liebe? und diese beiden Aspekte hätten dann meiner Meinung
nach über die Angst (wie gesagt, für mich mehr Liebe als Angst)
gesiegt. Ansonsten wäre es BOB zu diesem Zeitpunkt, als er Windom
Earls Seele (und damit auch die von Cooper) an sich riß, möglich
gewesen, von Cooper Besitz zu ergreifen.
7. Hast Du Dir die Szene nochmals zu Gemüte geführt? Zu welchem
Schluß bist Du gekommen?
8. sorry, aber anscheinend habe ich da was durcheinander gebracht,
aber schließlich hatte ich seit vier jahren keine gelegenheit mehr, die
serie zu sehen..... Mein Hauptaspekt richtete sich aber nicht danach,
ob BOB jetzt noch in Cooper aktiv ist, sondern auf die
Alterungsprozesse in TP. Schließlich ist Altern über NAcht in der
menschlichen Natur schlicht und einfach unmöglich.
9. Jaja, wer mit dem Feuer spielt kommt darin um, hehe
10. Es war genau eine Person wie Ronette Pulaski, die BOB entgegen
trat. Sie hat dafür zwar ihr LEben geopfert, aber BOB war gezwungen,
zu tun, was er vermeiden wollte. Wenn Laura diese Stärke hatte,
warum dann nicht auch Ronette. Zumal lief Ronettes Leben in
"geordneteren" Bahnen ab, was auf eine stärkere Persönlichkeit
schließen läßt. Laura war eine zwiegespaltene Person, mußte ihre
Kräfte auf zwei völlig unterschiedliche Leben verteilen...
Die Log-Lady ist für mich ein enormes "Wissenspotential". Sollte sie
die Fähigkeit haben, BOB Einhalt zu gebieten, dann hätte sie das schon
lange getan und nicht nur Hinweise und Hilfestellungen gegeben. Bei
ihr stelle ich mir immer wieder dieselbe frage: Wer spricht durch das
Scheit zu ihr? Nur mal so ein kurzer Gedankengang: We3nn Josie
Packard's Seele den Tod des Körpers überstanden hat und im Holz
weiterlebt (Kommodengriff, Great Northern selbst, wo Pete sie
gesehen hat), wäre es dann nicht auch möglich, daß der verschiedene
Gatte der Log-Lady ein "zimmer im Scheit bezogen" hat?
Darüberhianus:
- Es gibt noch weit viel mehr Holz in TP
- Glaube auch nicht so wirklich an die ausserirdische Theorie. Nur
wurde der Eindruck in TP bewußt erzeugt, anchliessend dann aber
auch aufgelöst. HAbe mich anscheinend nicht klar genug ausgedrückt.
21.04.2002
Seite 43 von 46
- Glaube nicht, daß Laura den ring unbedacht angezogen hat,
schließlich wurde sie durch Cooper gewarnt. Wer würde in DIESEM
Moment einfach so einen Ring anziehen, nur weil er zufällig mal gerade
so herumliegt?
- Meiner Meinung nach gibt es in dieser Szene kein gutherziges
Fragment von Leland. Dieses hätte dann schon bei den
Vergewaltigungen zutage treten müssen. Jeder gute Vater würde,
wenn er nur diese beiden Möglichkeiten hat und dazu gezwungen wird,
seine Tochter eher töten, als sich sexuell an ihr zu vergehen.
BOB wollte Laura nciht töten, sondern ihren Körper als MAske
verwenden. Dies wird in der Szene, als Laura in den Spiegel sieht und
im Spiegelbild BOB erblickt, besonders deutlich.
@ pittbrandon:
nachteile des österreichers: Lauras Tagebuch verliehen, nie wieder
gesehen, Aufzeichnungen von Cooper in Österreich seit Jahren nicht
mehr erhältlich.
Aber vielleicht könntet Ihr mir den / die Verlag(e) der Bücher nennen,
vielleicht kann man direkt dort noch ein "kellerexemplar" erhalten....
Werde mir das Drehbuch in den nächsten Tagen zu Gemüte ziehen (wo
war nur gleich nochmal der Link dazu?????).
Gruß,
Manuel
[Dieser Beitrag wurde von mare_VLBG2 am 09. April 2002 editiert.]
mare_VLBG2
Kleiner Areaner
Beiträge: 8
by the way.....
habe mir gerade das drehbuch aus dem netz geholt, an einer
übersetzung wird gearbeitet.
soll heissen, dass das übersetzungsprogramm grad drüberrennt und
ich dann noch die händischen korrekturen vornehmen muss, hehe
Cooper wird z.b. als "BÖTTCHER" übersetzt. Keine ahnung, wo das
prog DAS hernimmt, lol
Gruß,
Manuel
------------------
21.04.2002
Seite 44 von 46
"Hey Coop, sieh mal, es versucht zu denken!"
al
Großer Areaner
Beiträge: 203
Hallöle!
1. Nein, nach ihrer Erlösung weilt Laura nicht mehr an diesem Ort. Der
eventuell entstehende Eindruck dürfte lediglich von der
„Zeitverschiebung“ herrühren.
Gerade als der Engel auftaucht, beginnt ein „weißes Licht“ nach und
nach den höllischen Ort zu verdrängen, so wie die „Rotkelchen“ in Blue
Velvet auf ihren Schwingen das Licht der Liebe in unsere Welt
zurückbringen. Die letzte Einstellung in FWWM zeigt uns Lauras
endgültige Erlösung / Ankunft in der weißen Hütte. Sie selbst (in
Gestalt einer gereiften Laura) ist in dem strahlenden Weiß dieses Orts
nur noch diffus erkennbar und scheint nunmehr ein Teil dessen
geworden zu sein.
3. Das muss ich prüfen, spätestens, wenn ich die deutsche Box in
meinen Händen halte und die engl. UT´s zuschalten kann...
Jungejunge, das wär´s ja... erst mal einen vorbehaltenen Dank für den
Hinweis.
4. Hätte Meister Lynch dat so jewollt, hätte er es wie in Lost Highway
inszenieren können.
Da war alles in schwarz-weiß. Ich bin davon überzeugt, dass die
Farbgebung in TP sicherlich keiner technischen Unschärfe unterliegt.
5. Na mit der „heiligen Annie“, die aus Todesangst ein Stoßgebet gen
„Himmel“ schickt. Schau Dir die Sequenz noch mal an und achte
darauf, wie sie starr vor Entsetzen von Windom zum Hütten-Eingang
bugsiert wird.
Das mit den X-Files sehe ich genauso, auch wenn Lynch jeden
Vergleich für unzulässig erklärt (womit er auf einer gewissen Ebene
auch wieder recht hat). Ich denke, die X – Files – Macher haben sich
lediglich bestimmter Elemente bedient und zwar jenen, von denen sie
glaubten, dass sie maßgeblich den Erfolg von TP trugen: Übersinnliche
Handlungsstränge, FBI mit einer entsprechend ermittelnden Abteilung
und natürlich eine (wenn auch weniger aufreizende) „Denise“.
6. Coop war ein mutiger Wanderer am Rande der Finsternis, keine
Frage, aber war er in dieser Kür tatsächlich perfekt? Die folgenden
Handlungen Coops in der dunklen Hütte kann man mit diesem
Anspruch nicht in Verbindung bringen. Ehrenvoll, aufrichtig etc. all das
war unser herzensguter Coop. Nur war er durch die Irritation seiner,
zu einem gewissen Grad handlungsbestimmenden Liebe nicht mehr
fähig, völlig klar und „REINEN Mutes“ zu handeln. Jemanden seine
Seele vor die Füße zu werfen hat für mich auch etwas von einer
unüberlegten Verzweiflungstat (achte mal auf den gefangenen Major
Briggs, wie er sich auf keine von Windoms „Spielereien“ einlässt).
Davon abgesehen, begann das Drama mit dem Satz „WOW BOB WOW“
und der kreischenden Laura (wenn nicht sogar mit dem Tod von Mrs.
Earl). Sie wandelte Coop von einem stoisch (unantastbaren)
Beobachter in einen von der Liebe zu Annie motivierten Suchenden.
Der einzige Weg, sich wirklich NICHT zu einer Marionette des Bösen
21.04.2002
Seite 45 von 46
machen zu lassen, besteht einzig und alleine darin, sich von ihm
NICHT beherrschen zu lassen. Ganz egal welche Geschütze diese
Fraktion auch aufbieten mag. Coops Festung wurde vom Makel der
Furcht zum Einsturz gebracht und ich sehe den Ursprung seiner
Verdammnis genau darin. Das war, gerade wenn man die
vorangegangene Handlung berücksichtigt, offenbar seit jeher sein
schwacher Punkt (siehe Audrey und seine kritische Haltung dazu).
Achte auch mal auf die letzten Szenen der romantischen Annäherung
zwischen Dale und Annie. Diese werden von einer zunehmend
düsteren Stimmung begleitet, die so gar nicht zu dem Gezeigten
passen will (hier gibt es auch eine Einstellung zu sehen, bei der Kaffee
in Zeitlupe lautstark aus einer weißen Tasse tropft).
7. Hm... ich sehe es immer noch so, dass der Kleine vor lauter Ekstase
am toben ist. Aber ich werde mir das alles noch einmal durch den Kopf
gehen lassen...
9. Nach der Entdeckung jener grausamen Omen machte für mich
Lynchs Entscheidung, anstelle einer „chronologisch“ weitererzählten
Geschichte sich dem Beginn zu widmen wieder einen Sinn. Offenbar
hatte er nichts mehr über den weiteren Verlauf zu erzählen, was nicht
ohnehin absehbar war. Sollte dies also ein endgültiger Schluss
gewesen sein, so würde in Anbetracht der genannten Zeichen sich das
Ende von einem „offenen“ Zustand in einen bösen, in sich
„geschlossenen“ führen lassen.
Aber nach dem bisherigen Diskussionsverlauf bin ich zumindest einige
Umdrehungen aufgeschlossener für etwaige Fortsetzungen.
10. Dein Gedanke mit dem Scheit ist interessant...
Weiterhin:
Ich bin nicht der Meinung das Laura den Ring im Finale „unbedacht“
auf den Finger streifte. Jedoch tat sie das, als sie ihn erstmals vom
„kleinen Mann“ annahm... und ebenso die Ereignisse um Chester
Desmond und Theresa Banks. Das ist zwar eine Spekulation, aber wer
würde bei derartigen Konsequenzen dieses Schmuckstück besitzen
wollen? Vielleicht stellt der Ring und dessen Annahme die Konsequenz
einer bestimmten, destruktiven Verhaltensweise dar?
Laura wollte lt. Serie (Aussage Donna, James?) ab einem gewissen
Punkt sterben, soweit Übereinstimmung. Jedoch bin ich der Meinung,
dass ihre Entscheidung darauf beruhte, als einzige Alternative dazu ein
Werkzeug von Bob zu werden. Und vor diese Wahl wurde sie lt. Serie /
Film (Leeelands Tod / Lauras Beichte beim Orchideen-Prinz) von den
hüttigen Dunkelmänner gestellt: Entweder wird sie „sein“ Kind oder
„Er“ wird sie töten. Ihr gefährliches Wissen war bei diesem Spiel
lediglich der auslösende Faktor. Dies alles und die von Dir richtig
bemerkte letzte Spiegel-Prüfung, die sie bestehen und Bob erfolgreich
aus ihrer „Reflektion“ verdängen konnte.
Bezüglich Bobs Tötungsunwillen: Beim Stapellauf der Leiche grinst
dieser wieder recht diabolisch in die Linse. Das scheint mir nicht recht
zu einer ungewollten Handlung zu passen...
>>> Jeder gute Vater würde, wenn er nur diese beiden Möglichkeiten
hat und dazu gezwungen wird, seine Tochter eher töten, als sich
sexuell an ihr zu vergehen.
Sicher? (augenbrauehochschieb)
21.04.2002
Seite 46 von 46
Er schrie auch in Qualen auf, als Bob wieder in seine Heimstätte
zurückkehrte.
Ich denke, dass die Ermordung Lauras um einiges schwerer wog, als
sich an ihr zu vergehen und dass Leeland ein guter Vater war,
behauptet hier sicherlich niemand.
Eher eine bemitleidenswert verzweifelte Figur. Dass er anfangs sich
gegen Bobs Vereinnahmung und den folgenden Handlungen verbissen
zu wehren versuchte, beteuerte er Coop kurz vor seinem Ableben.
Gruß al (der sich das Drehbuch ausdruckt und es sich auf der Couch
bei Kamilletee und Neo-Angin „gemütlich“ macht...
)
VirginBruenhild
Kleiner Areaner
Beiträge: 5
Ein Böttcher (auch Faßbender) ist eine Berufsbezeichnung und somit
schlicht eine wörtliche Übersetzung... (glaub' ich
So hatte ich mir das mit dem Übersetzen auch gedacht. Aber als ich es
dann korrigieren wollte blieb mir doch recht schnell das Lachen im
Halse stecken...
Glücklicherweise reicht mein Englisch - ist aber auch nicht
soooooooooooooooooooooooooooo
schwer, nur etwa sooooo
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21.04.2002

Seite 1 von 46 DER TODESSPOILER TWIN PEAKS THREAD

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