Facebook-Sitzung_Schwarz_2 - Interessengemeinschaft E

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23.03.12
(21) Uwe Schwar sit t...
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SPD Niedersachsen · 1.605 gefällt das
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Dan Davis
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Vapor Adam
Uwe Schwarz sitzt nun mit uns für die kommende Stunde am Rechner. Hier seine aktuelle Position:
„Es gibt eine jahrzehntelange Debatte über die Schädigung von Nikotin vor allem gegenüber
Passivrauchern. Die gesundheitlichen Schäden von Nikotin sind sicherlich unbestritten, laut Feststellung
des Deutschen Krebsforschungsinstitutes sterben an den Folgen des Nikotinkonsums in Deutschland
jährlich 140.000 Menschen. 3.500 darunter an den Folgen des Passivrauchen.
Meine Position ist es in erster Linie gewesen, die gesundheitlichen Schäden für Dritte zu minimieren,
die unfreiwellig mitrauchen, insbesondere Kinder und Jugendliche. In der Folge hat es in Deutschland
uneinheitliche Nichtraucherschutzgesetze in den Ländern gegeben und die vorhergesagten finanziellen
Einbußen sind weitgehend nicht eingetreten, wohl aber hat der Nichtraucherschutz eine deutlich
höhere Akzeptanz in Deutschland erreicht.
Die Industrie hat nun die E-Zigarette auf den Markt gebracht. Die gesundheitlichen Risiken sind bisher
unklar und umstritten. Sie reichen vom harmlosen Wasserdampf bis zu hochgiftiger Nikotinsäure. Das
Deutsche Krebsforschungsinstitut rät zum vorsichtigen Umgang mit E-Zigaretten. Ebenfalls die
Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung und die Drogenbeauftragte der Bundesregierung.
Das Bundesinstitut für Risikobewertung stellt fest, dass bei Aromalösungen Formaldehyd freigesetzt
würde. Die Bundesregierung und die Gesundheitsminister der Länder fordern eine bundesweit
einheitliche Lösung, und wollen die E-Zigarette dem Arzneimittelgesetz unterstellen, so dass ein
Abgabe an Kinder und Jugendliche bis zur abschließenden Klärung der Schäden nicht möglich.
Diese Auffassung teile ich uneingeschränkt.
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Dale Anderson
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Karl Jones
Phil Scheck Da sind Sie leider falsch informiert Herr Schwarz. Nikotin war nie das Problem beim Passivrauchen,
es ist das kleinste Übel im Zigaretten-Rauch für Drittpersonen.
vor 8 Stunden · Gefällt mir · 26
Mo Na
Torsten Bodien Sehr geehrter Herr Schwarz erstmal möchte ich mich bedanken das Sie uns hier die möglichkeit
geben fragen zu stellen. Mich würde Interessieren wie Sie auf darauf kommen das zu wenig über E-Zigaretten
bekannt ist das man sie verbieten sollte, immerhin gibt es ca. 40 Studien die im Vergleich zu Tabakprodukten eine
wesentlich geringere Gefahr bestätigen.
Vera Stuckmann
Sind Ihnen diese Studien bekannt und haben Sie sich mal die Arbeit gemacht diese im Original zu lesen oder
beziehen sie Ihre Informationen aus anderen Quellen.
Melanie Schwarz und nebenbei bemerkt: eine Abgabe an Kinder und Jugendliche erfolgt ohnehin NICHT!
Sowohl die benötigte Hardware, als auch Liquids werden nicht an Jugendliche unter 18J. verkauft.
Kingpin E-Cigs
Ingo Abs Es stirbt keiner am Nikotinkonsum!!! SIE HABEN SICH JA RICHTIG GUT INFORMIERT... zum kotzen.
Müssen wir wieder bei Adam und Eva anfangen?
Christel Offergeld
Ben Dampft Am Nikotinkonsum stirbt man normal nicht.
Raucher sterben am TABAKkonsum.
Dario Marenic
Dennis Rybaczyk Guten Tag Herr Schwarz. Inwiefern beziehen Sie Ihre Aussagen aus wissenschaftlich
belegten Fakten und nicht aus Aussagen aus der Presse oder des DKFZ, welches nur polemische Thesen
aufstellt?
Dimitris Agrafiotis
Cavy Forest Die schädigende Wirkung auf Passivraucher geht nicht vom Nikotin sondern vom Rauch aus. Bei
der E-Zigarette entsteht kein Rauch. Das Nikotin in der E-Zigarette wird zu 99 % vom Konsumenten absorbiert.
Es gilt aufgrund der Neuartigkeit des Produktes strikt zwischen Rauch- und Nikotinkonsum zu unterscheiden. Es
gibt mittlerweile reichlich Untersuchungen die belegen das die E-Zigarette nachweislich weniger schädlich als die
Tabakzigarette ist. Diese Meinung teilt sogar Fr. Martina Pötzschke-Langer vom Deutschen
Krebsforschungsinstitut. Wie kann es ethisch vertretbar sen Nikotinkonsumenten eine wesentliche weniger
schädliche Alternative zum Tabakkonsum vorzuenthalten? Es geht hier nicht darum ob die E-Zigarette schädlich
ist, sondern um wieviel weniger schädlich als Tabakzigaretten sie ist. Genussmittel dürfen schädlich sein, oder
sind Tabakwaren und Alkohol nicht schädlich? Und solange Nikotinkonsum via Rauch erlaubt ist, ist es bigott
Nikotinkonsum unter Verzicht all der schädlichen Wirkungen des Rauchs verbieten zu wollen. Viele weitere
Informationen können Sie auch unter www.ig-ed.org finden. G.Alt
www.facebook.com/spdnds/posts/10150685394689485
Buffy Lopez
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23.03.12
Dampferverein.de - Interessengemeinschaft E-Dampfen
ig-ed.org
15
Torsten Bodien Das BfR Stellt fest das bei Aromalösung Formaldehyd freigesetzt wird?
Kann es möglich sein das Sie Ihre Informationen vom Deutschen Krebsforschungs Institut beziehen? dieses hat
nämlich in Ihrer Broschüre Aus der Wirtschaft für die Politik einen Mix produziert welcher die Nikotinvernebelnden
und Tabakverbrennenden E-Zigaretten zusammenwürfelt.
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Das BfR selbst hat beide varianten strikt voneinander getrennt und erwartet bei den Liquid geräten keine
Massgebliche Belastung der Raumluft...
SPD Niedersachsen Torsten Bodien Die von mir beschriebenen Studien sind bekannt und haben von daher
auch eine hohe Relevanz. Die von Ihnen genannten Studien sind sicher nicht unumstrittem. Darüber hinaus gibt
es noch keine abschließende Studien über die Gesundheitsgefährung der E-Zigaretten.
vor 8 Stunden · Gefällt mir
Klaus Na Durch Untersuchungen ist eine Sache unumstritten: Das Dampfen ist für den Raucher UND für die
Umwelt um ein Vielfaches ungefährlicher, als Zigaretten zu konsumieren! Viele Raucher wenden sich von den
Zigaretten ab und dampfen nur noch.
Sie wollen den Leuten genau diese Möglichkeit nehmen?
Sie finden es "sinnvoller", wieder auf Zigaretten zu wechseln? Gesünder?
Oder sind es die fehlenden Steuereinnahmen, die Ihnen Unbehagen bereiten?
Dennis Sures Warum wird sich dann nicht erstmal um die Tabakzigarette gekümmert die erwiesen wesentlich
schädlicher ist als die E-Zigarette, oder hat die Drogenbeauftragte da ihr ok gegeben ?? Es gibt Studien wo
bewiesen wurde das der Nikotinausstoß bei einer E-Zigarette gegen Null geht, Formaldehyd wird auch bei
Tabakzigaretten ausgestoßen, nur zig tausendmal mehr als bei einer E-Zigarette. Es ist bewiesen das man ca 8
Jahre E-Zigarette dampfen muss um Formaldehyd einer Zigarette aufzunehmen.
Felix Forsten Frage an Herrn Schwarz: In er HAZ fordern Sie "Solange Gesundheitsrisiken nicht ausgeschlossen
werden können, müssen die E-Zigaretten vom Markt genommen werden". Nicht nur das ein Verbot zig-tausende
Nikotin-Konsumenten quasi genötigt werden würden wieder zur erwiesenermaßen gesundheitsschädlicheren
Tabakzigarette greifen zu müssen, es würde auch von div. Gewerbetreibenden die Existenz vernichtet werden.
Sollte dann durch die EU entschieden werden das die E-Zigarette als Genussmittel eingestuft wird. Übernehmen
Sie die Verantwortung für den gesundheitlichen schaden der wieder zur Tabakzigarette genötigten Dampfer und
für die Schadensersatzansprüche die dann auf den deutschen Staat für die vernichteten Existenzen zukommen
werden ?
SPD Niedersachsen Ingo Abs Ihre Aussage ist schlichtweg falsch! Im Übrigen wäre es schön, wenn Sie sich
sachlich an der Diskussion beteiligen.
Dennis Rybaczyk Herr Schwarz, es gibt keine Studien die dies belegen, es sei denn es ist bereits eine Studie
wenn jemand behauptet der Dampf einer E-Zigi würde bei ihm und 5 Kollegen in einem Raum Reizungen der
Atemwege auslösen... Der Dampf im Übrigen, der seit über 20 Jahren jedes Wochenende in den Discos vernebelt
wird.
SPD Niedersachsen Melanie Schwarz Soweit die Theorie. Hier sieht es im Übrigen genauso aus wie beim
Verkauf von Alkohol.
Torsten Klaus Die E Zigarette ist für mich ein Genußmittel nicht mehr und nicht weniger. Ich bin 40 und Sie
könnten mir viel mehr Eigenverantwortung mir gegenüber zugestehen.
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Dennis Rybaczyk Warum fordern Sie dann nicht ein Verbot von Tabakzigis und Alkohol?
SPD Niedersachsen @Klaus Naß Die persönliche Verwendung will ich nicht einschränken, denn da ist jeder
selbst für sich verantwortlich! Ich will in erster Linie verhindern, dass Dritte - vor allem Kindern und Jugendliche geschädigt werden, so lange die gesundheitlichen Risiken nicht abschließend klar sind.
Claudia Schumann Ich möchte nur folgendes wissen, warum wird die Tabakzigarette nicht verboten? Und wird
die E-Zigarette als Arneimittel gesünder?
vor 8 Stunden · Gefällt mir nicht mehr · 7
Dennis Rybaczyk Dann reicht es, wenn der Verkauf gesetzlich ab 18 geregelt wird. Dafür muss es nicht
verboten oder als Arzneimittel eingestuft werden, was es definitiv nicht ist. So schaffen Sie lediglich einen
Schwarzmarkt.
Andy Farina Warum gibt es dann keine Richtlinien zum Verkauf von e Zigaretten
Ingo Abs Anhand ihrer Vorbereitung Herr Schwarz, sehe ich, dass ein Dialog sachlich nicht zu führen ist.
SPD Niedersachsen Andy Farina Da es noch keine abschließenden Studien zur Gesundheitsgefährdung gibt. Es
ist ein relativ neues Produkt und entsprechende valide Daten können nicht mal eben so aus dem Ärmel
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geschüttelt werden.
Sobald diese Gefährungen klar sind, kann es auch bundesweit gültige Richtlinien zum Verkauf geben.
Klaus Na @Uwe Schwarz: Hier rennen Sie bei mir offene Türen ein. Aber glauben Sie tatsächlich, dass sich das
durch die Einstufung als Medikament und damit Verkauf in der Apotheke erzielen lässt? Wenn ja: warum werden
dann pyrotechnische Zigaretten und Alkohol nicht ebenfalls in der Apotheke vertrieben? Tut mir leid aber ich kann
da keinen Zusammenhang erkennen! Es passt einfach nicht...
Michael Meyer Ähhhh wieviele Stuiden und Berichte genau dazu brauchen Sie denn noch?Es ist doch schon
bewiesen das die Stoffe die bei der e-Zigarette aufgenommen und ausgestossen werden bei der Tabakzigarette
genauso enthalten sind.Nur eben das die Konzentration bei der e-Zigarette bei weitem niedriger ist.Für mich sind
das alles Ausreden!Sorry!
Torsten Bodien Sie beziehen sich auch auf die Chest Studie insbesondere auf die Verengung der Atemwege, in
dieser Studie ist bei den probanten der FeNo wert gesunken und hat sich somit an den FeNo wert der
Nichtraucher angenähert was vermutlich auf den Verzicht vom rauchen herrührt aber wie kann man davon auf
eine schädigende Wirkung kommen?
Ich möchte auch noch darauf hinweisen das die Authoren der Studie diese selbst als nicht ausschlaggebend
bewerten da wesentlich zu wenig Probanten zur Verfügung standen, davon das die ganze Testmethode noch als
Zweifelhaft geführt wird möchten ich mal aussen vorlassen.
Dennis Rybaczyk Ich muss Ingo Abs recht geben. Sie scheinen sich nur bei der Presse und Aussagen die
keinen wissenschaftlichen beleg haben zu informieren.
Udo Laschet Studien zur Tabak-Zigarette wurden seit Anfang der 1950 Jahre beiläufig staatlich thematisiert,
führten jedoch nicht zu dem Vorschlag, Tabakerzeugnisse als Arzneimittel zuzulassen. Die elektronische Zigarette,
und hierbei in erster Linie das nikotinhaltige Liquid, ist jedoch nunmehr Bestandteil einer Diskussion, wie sie aus
Sicht der Konsumenten weniger nachvollziehbar nicht sein kann. Wie sehen Sie, SPD Niedersachsen, die
tausendfach bekannt gegebenen Eindrücke von Konsumenten, denen die E-Zigarette eine Verbesserung der
Lebensumstände verschafft (in gesundheitlicher als auch in finanzieller Hinsicht), im Zusammenhang mit der
fehlenden Bereitschaft des Staates, zunächst einmal die angebliche Gefährlichkeit von E-Zigaretten durch
unanfechtbare Studien zu belegen?
Andy Farina Hier geht es um Leute, die Ihrer Gesundheit weniger Schaden zufügen wollen, da muss man doch
zuerst: Das kleinere Übel zulassen, Studien in Auftrag geben, dann bewerten und dann Entschlüsse fassen, oder
nicht ?
Melanie Schwarz ich beziehe mich jetzt noch einmal nur auf die Abgabe: bisher werden sämtliche Utensilien
nicht an Kinder und Jugendliche abgegeben, genauso wie (mittlerweile) Tabakzigaretten und Alkohol. Regeln Sie
dies von mir aus per Gesetz - dafür würde ich sogar meine Stimme geben. Aber: eine Einstufung als Arzneimittel
wäre völlig sinnlos, da Kinder und Jugenldiche Zugang zu Arzneimitteln haben (man bräuchte sich nur den
Beipackzettel z.B. bei anderen nikotinhaltigen Produkten in Apotheken ansehen) Abgesehen davon, dass sowohl
E-Zigaretten, als auch Tabakzigaretten oder Alkohol reine Genussmittel sind und rein gar nichts mit Arzneimitteln
zu tun haben, wäre ein Verbot rechtlich nicht tragbar, da Sie zuerst Tabak und Alkohol verbieten müssten.
Joachim Hellwig Wenn es doch so gefärlich ist.Warum wird denn keine Studie zwecks Gesundheitsgefärdung
gemacht.Meiner meinung ist da etwas ans Tageslicht kommen könnte was den Politikern nicht in den kram passt.
Claudia Schumann Herr Schwarz meinen Sie wirklich das es für einen Jugendlichen einfacher ist und bezahlbar
ist siche eine E-Zigarettenset für mindestens 70 Euro und ein Liquid zu kaufen, als sich einen Schachtel Zigaretten
zu holen?
Cavy Forest Eine Einstufung als Arzneimittel generiert exakt null Untersuchungen, sondern bannt das Produkt
vom Markt. Wären Untersuchungen und Regulierungen das Ziel, sollte man genau diese beginnen und nicht eine
AMG-Betroffenheit konstruieren die für andere Formen des Nikotinkonsums auch nicht gilt.
Dennis Rybaczyk Fakt ist doch, dass Studien, selbst aus den USA, belegen, adss kaum oder kein Nikotin an die
Umwelt durch das Ausatmen abgegeben wird. Fakt ist auch, dass, dadurch das keine Verbrennung stattfindet,
keine gefärhlichen Stoffe entstehen. Fakt ist auch, dass, abgesehen vom Nikotin, keine gefährlichen Stoffe in
der E-Zigi sind. Fakt ist auch, dass dem Staat und der Tabakindustrie Gelder verloren gehen.
SPD Niedersachsen Felix Forsten Die E-Zigarette ist wie gesagt ein noch relativ neues Produkt und die
Argumente sind auch in der Debatte um Nichtraucherschutz ähnlich gewesen, ohne das Tausende von
Existenzen vernichtet wurde. Es geht nicht um die Abwägung, was weniger schädigt, sondern darum, wie
schädigend die E-Zigarette noch ist.
Die gesundheitlichen Folgekosten finanziert im Übrigen bei uns die Allgemeintheit über ihre Beiträge zur
Krankenversicherung.
Uwe Bella Her Abs seine Aussage das niemand am Nikotinkonsum stirbt ist nicht schlichtweg falsch,sondern nur
bedingt zutreffend.Es wird an den folgen gestorben.Ferner kann man an den in Tabakzigaretten definitiv
enthaltenen Krebserregenden Stoffen erkranken und an den Folgen Sterben.Diese Stoffe konnten in der E
Zigarette nicht nachgewiesen werden in den bestehenden Untersuchungen.
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Dennis Rybaczyk Die Tabakzigarette ist nachweislich mehr als schädlich und wird nicht verboten? Was ist denn das bitte
für eine Logik?
Michael Meyer Zitat:Da es noch keine abschließenden Studien zur Gesundheitsgefährdung gibt. Es ist ein
relativ neues Produkt und entsprechende valide Daten können nicht mal eben so aus dem Ärmel geschüttelt
werden.
Sobald diese Gefährungen klar sind, kann es auch bundesweit gültige Richtlinien zum Verkauf geben.
Cavy Forest Diese Folgekosten werden beim Tabakkonsum doch auch getragen. Ist Ihnen dies lieber? Ich sollte
also lieber weiter rauchen? Denn, aufhören will ich nicht. Muss ich auch nicht. Ich darf rauchen. Ebenso möchte
ich dampfen dürfen.
Dennis Rybaczyk Eben Uwe Bella und diese Stoffe entstehen durch Verbrennung und die tritt nunmal nur bei
der Tabakzigarette auf.
SPD Niedersachsen Michael Meyer In welcher Studie ist das denn abschließend bewiesen?
Torsten Bodien Welche Bestrebungen unternimmt denn die Politik auf Untersuchungen der Gefahr von EZigaretten und werden diese dann auch mit der Gefahr von Zigaretten verglichen?
Wäre es nicht sinnvoller erstmal eine Gefahr nachzuweisen bevor man Nikotinsüchtige wieder zur nachgewiesen
Gesundheitsschädlichen Tabakzigarette zwingt, ein Verkaufsverbot würde nämlich genau dies erzwingen.
Michael Meyer Wenn angeblich keine Gefährdungen bekannt sind,kann man es aber auch nicht verbieten!
Claudia Schumann Inwiefern noch Herr Scwarz, was genau soll "noch" also außer Nikotin schädlich sein?
Michael Meyer Hier nur eine: http://vd-eh.de/CAL12-09556-4.pdf
Klaus Na @Michael Meyer: In einer Bananenrepublik schon - und wenn ich mir so die letzten Aktionen
hinsichtlich der e-Zigarette und der Liquids ansehe...
Dennis Sures super Diskussion :( Wir (die Dampfer bzw Befürworter) nennen ihnen wissenschaftliche
Ergebnisse und Studien und sie (Herr Schwarz) stützen sich nur auf fadenscheinige Aussagen der Presse und der
Gegner der E-Zigarette. Keine selbstständiges sachliches informieren hat stattgefunden, wodurch die Diskussion
für mich keinen Sinn hat. Sie beantworten nur die Fragen wo sie vermeintlich genug Angriffsfläche sehen um
irgendwie drumherum zu reden, damit sie überhaupt irgendwas zu dem Thema sagen können. Auf die zahlreichen
Argumente, die nicht nur Argumente, sondern bewiesene Fakten sind (Warum wurde in den USA und in den
Niederlanden das Verbot der E-Zigarette abgeschmettert?) Ich habe mir die "Diskussion genau so vorgestellt,
was anderes habe ich von einem Politiker nicht erwartet. Es erweckt immer mehr den Anschein als wenn sie auch
nur eine Marionette der Tabaklobby und des Steuersystems sind, was mit Sicherheit nicht ihr bestreben war als
sie sich als 19-20 Jähriger dazu entschieden haben in diesem Land etwas zu bewegen, oder ? Sie tun mir
eigentlich ziemlich leid, da sie sich für Macht und Geld so verdrehen...
Dennis Rybaczyk Die engliche Regierung empfiehlt sogar explizit die E-Zigarette...
Felix Forsten @Herrn Schwarz: Die E-Zigarette ist schon viele Jahre auf dem Markt und nicht so neu wie es
gerne dargestellt wird. Erst nachdem immer mehr Tabakkonsumenten entdeckt haben das die E-Zigarette die
weniger gesundheitsschädliche und (abgesehen von den Kosten für die Anschaffung) günstigere Alternative ist,
wird gegen die E-Zigarette gewettert. Es drängt sich hier der Verdacht auf das es nicht um gesundheitliche
Aspekte geht, sondern vielmehr um schwindende Einnahmen der Tabakindustrie und der Tabaksteuer.
Was ihre Antwort auf meine erste Frage angeht, so vermisse ich ihre Stellungnahme dazu das div. Dampfer quasi
wieder zum Konsum der wesendlich gesundheitsschädlicheren Tabakzigarette getrieben werden würden.
Dennis Rybaczyk Eine Diskussion ist das hier wirklich nicht. Da ist jemand bockig und will seine Meinung, die er
nicht wissenschaftlich begründen kann und die fehlerhaft ist, einfach nicht aufgeben.
Basti Bew Zum Thema Passivdampf gab es bereits Studien. Wie hier z.B. berichtet wurde:
http://www.abendblatt.de/ratgeber/gesundheit/article2177219/Neue-Studie-Kein-Passivrauchen-bei-EZigaretten.html
Michael Meyer heisst es nicht normal,"im Zweifel für den Angeklagten? :-D
Torsten Klaus Ich denke wir könnten Ihnen alle Fakten die über die E Zigarette existieren offenlegen, es würde
Sie gar nicht interessieren. Schade.
Torsten Bodien Sehr geehrter Herr Schwarz es gibt tausende Produkte wo eine Gesundheitsgefährdung nicht
abschliessend festgestellt wurde, soll man nun alle Elektrogeräte, Erfrischungsgetränke Windkraftwerke...
vorläufig verbieten?
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Wie steht es mit Koffein, Schattenschlag, Elektrosmog, Magnetwellen, Lärmbelastung...
SPD Niedersachsen Ich bin vom Grundsatz her der Meinung, dass wir ernsthafter mit unseren Kinder- und
Jugendschutzgesetzten umgehen müssen. Das gilt gleichermaßen für Nikotin und Alkohol.Gerade beim Alkohol
regelmäßige Testkäufe, wie verantwortungslos abgehende Stellen damit umgehen.
Melanie Schwarz Die E-Zigarette ist kein so neues Produkt (es gibt sie bereits seit ca 6 Jahren - genaue Daten
habe ich jetzt nicht im Kopf). Es wird nur langsam ungemütlich, weil immer mehr Raucher umsteigen! Es gibt
weltweit einige Studien, die allerdings nicht anerkannt werden. Warum, möchte ich hier gar nicht fragen. Nur
frage ich mich langsam wo wir hinkommen, wenn ich als Konsument beweisen muss, dass sie nicht, bzw. weniger
schädlich ist als Tabakverbrennung, um sie legal zu erwerben oder nutzen zu dürfen? Ist es nicht vielmehr so,
dass erstmal bewiesen werden muss, DASS SIE schädlicher IST als Tabak, um sie zu verbieten? Als ich mit 14J.
am Kiosk oder am Automaten Zigaretten erworben habe, hat es niemanden interessiert, ob ich die esse oder eine
nach der Anderen wegrauche. Jetzt, als Erwachsene habe ich die Möglichkeit mir und Anderen weniger zu
schaden und plötzlich interessiert meine Gesundheit? *zweifel*
Joachim Hellwig Also lieber Herr Schwarz ich muss wirklich mal feststellen das ihre Antworten richtig
schleppend kommen. Sie möchten sich einer Diskussion stellen, aber ihre Antworten kommen dann 5 Minuten
später. Ich habe das Gefühl als wenn ihnen die Vordiktiert werden.
Robert Stangenberg Sie weisen dauernd darau hin, dass die E-Zigarette ein relativ neues Produkt ist. Zu
Ihrer Information, die E-Zigarette ist seit 2004 bekannt und seit 2007 in unterschiedlichen Formen auf dem
deutschen Markt. Dass Sie IHNEN als relativ neues Produkt erscheint, kann nun nicht zu unserem Problem
gemacht werden. Es wäre sicherlich auch hilfreich, Konsumenten in die Beurteilung einzubeziehen, die seit
mehreren Monaten oder sogar Jahren auf das elektrische Rauchen umgestiegen sind. Gutachten gibt es zur Zeit
bereits genügend, man sollte sie nur auch lesen wollen.
Andy Farina Ja, Dennis Rybaczyk kein Dialog, kein Verständnis, keine Bürgernähe, keine Stimmen!
Ingo Abs Worüber wird hier diskutiert? Über Gesundheit? 200 Nachweislich Krebserregende Stoffe in der
klassischen Zigarette! + 4000 andere... Dem gegenüber steht ein "umstrittenes" Produkt mit nur maximal 5
bekannten Inhaltstoffen, die alle einzeln für sich genommen zugelassen sind.
Rita Merks Halle Herr Schwarz wir reden aber gerade nicht über Alkohol.
Dennis Rybaczyk Herr Schwarz, ich gene Ihnen, was Kinder- und Jugendschutz angeht, Recht. Ich habe Sie
noch nie gehört, dass man deswegen Tabak oder Alkohol verbieten muss. EIn Verkaufsverbot unter 18 bei den
E-Zigaretten würde also genau das was Sie möchten, bewirken.
Ben Dampft Hr. Schwarz betet die populistische Meinung der Lobbyisten nach.
Mehr nicht.
Handfeste Argumente und Untersuchungen nimmt er nicht wahr.
Klaus Na @Uwe Schwarz: Genau! DAS sehe ich auch so! Aber was soll das dann mit den Apotheken? Das treibt
unnötig die Preise in die Höhe und nimmt die Attraktivität, auf das - im Vergleich zu den Zigaretten - gesündere
Dampfen umzusteigen!
Alex Tempel @SPD Niedersachsen:
Damit das hier nicht ausartet und die Leute noch meinen Sie müssten sich für ihre Entlgeisung und die jetztige
Stellungnahme ihrereseits bedanken:
http://solwand.blog.de/2012/02/08/libelle-geehrter-herr-prof-dr-dr-ruhlmann-vielen-dank-bereitschaft12711175/
Libelle: Aus politischer Seite werden Forderungen zu Langzeitstudien über die Auswirkungen der E-Zigarette laut.
Mit welche möglichen gesundheitlichen Bedenken, mögen sie auch noch so gering sein, würden Sie bei einer
Langzeitstudie rechnen?
Prof. Dr. Dr. Ruhlmann: Mit keinen.
Des weiteren:
>>Prof. Dr. Dr. Ruhlmann: Es wurde ein universitäres Fachgutachten über die möglichen pharmakologischen und
toxikologischen Wirkungen der Inhaltsstoffe des Fluids der elektronischen Zigarette SNOKE erstellt. Der
Gutachter (Prof. für Pharmakologie und Toxikologie) kommt zu dem Ergebnis, dass die Inhaltsstoffe
(Propylenglycol, Glycerin und Aromastoffe) toxikologisch unbedenklich sind und die vom Bundesamt für
Risikobewertung proklamierten Gesundheitsgefahren von Propylenglycol und Glycerin vor allem auch im Vergleich
zur gesundheitsschädigenden Wirkung von Tabakzigaretten vernachlässigbar sind.
Zudem führt der Gutachter aus, dass die Rate der Nikotinfreisetzung aus Nikotinpflastern oder von
Nikotinkaugummis nicht kontrollierbar ist und die elektrische Zigaretten hingegen die Anpassung der Nikotindosis
an den Bedarf des Konsumenten ermöglicht. Hinzu kommt, so führt er weiter aus, dass der psychologische Vorteil
aufgrund des typischen Gewohnheitsverhaltens von Rauchern (Zigarettenattrappe in der Hand , daran kann
gezogen werden, es wird ein rauchähnlicher Dampf produziert ) ein wesentlicher Vorteil gegenüber anderen
Nikotinsubstitutionspräparaten ist.
Ferner kommt er zu dem Ergebnis, dass auch bei Verwendung nikotinhaltiger Caps eine schädliche Wirkung auf
Nichtraucher durch passives Dampfen sehr unwahrscheinlich ist. In seiner zusammenfassenden Schlußfolgerung
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führt er aus, dass aufgrund der wesentlich geringeren gesundheitsschädigenden Wirkungen Rauchern der
Umstieg von Tabakwaren auf die SNOKE-Zigarette vorbehaltlos empfohlen wird.<<
Welche Qualifikation können Sie in der SPD-Niedersachsen vorweisen und darauf berufend Schlussfolgerungen zu
ziehen?
Verzeihen Sie diesen scharfen Ton, doch Ihre scheinbare Faktenresistenz ist einfach dreist und nicht länger
hinzunehmen.
mfg
Exklusiv: Prof. Dr. Dr. med. Ruhlmann im Interview mit der Libelle - Die
Libelle Infoblog
solwand.blog.de
Die derzeitige Debatte um das E-Dampfen, der damit einhergehenden staatlichen
Steuerausfälle aus der Tabaksteuer, Gewinneinbrüche der Tabakindustrie, sowie die
möglichen
7
Marcel Uebelt Dann nehmen sie mal schleunigst alle Normalen Zigaretten auch aus dem freien Handel,
sterbehilfe ist doch in deutschland verboten ! Oder wirft ihnen das ein zu großes loch in Ihren Geldbeutel ?
SPD Niedersachsen Rita Merks Stimmt, aber ihre Vorschreiber haben sich darauf bezogen.
Ti Mo Mit Verlaub, Propylenglykol wie auch Glycerin sind Stoffe welche bereits seit Jahren Lebensmitteltechnisch
Verwendung finden.
Nikotin ist in jedem Tabakprodukt enthalten und bei den Tabakprodukte das harmloseste wenn auch soweit
bekannteste Gift.
Ohne Aromen würde die Lebensmittelindustrie alt aussehen.
Nun kommt man daher und sagt dass die E-Zigaretten schädlich seien oder diese zumindest nicht genau erforscht
seien obwohl es bereits Studien gibt welche ganz klar für die E-Zigarette sprechen, OK keine Langzeitstudien da
es die E-Zigarette soweit ja erst seit 2006 gibt. Seltsam Das man erst jetzt im großen Stil anfängt gegen dieses
Genussmittel zu wettern und nicht direkt von vornherein.
Zigaretten sind Schädlich das weiß jeder sind aber an jeder Straßenecke käuflich zu erwerben und das von jedem
unabhängig vom Alter. Doch dieses stört nicht wirklich.
Somit sei mir die Frage gestattet warum nun ein gigantischer Gesundheitsapostelfeldzug gegen ein Genussmittel
wie die E-Zigarette gestartet wird aber im gleichen Atemzug die gesundheitsschädlich Tabakzigarette öffentlich
verkauft wird.
Das lässt nur den Schluss zu das es hier einfach nur ums Geld und nicht um irgendeine Gesundheit geht denn im
direkten Vergleich ist logisch betrachtet kein andere Schluss möglich.
Ben Dampft Staat, Tabak- und Pharmaindustrie gehen die Einnahmen flöten.
Genau darum geht es hier.
Wäre ja mal was ganz neues dass sich der Staat um unsere Gesundheit kümmert....
Joachim Hellwig Zitat:Ich bin vom Grundsatz her der Meinung, dass wir ernsthafter mit unseren Kinder- und
Jugendschutzgesetzten umgehen müssen. Zitat Ende.Wenn nichts mehr geht dann kommen Kinder und
Jugendliche in Spiel.Sie sollten lieber das Jugendschutzgesetz Verschärfen damit nicht so viele Jugendliche auf
den Straßen Besoffen rumlaufen
Torsten Bodien Sie beziehen sich auf den Jugendschutz, ist Ihnen denn bekannt das auf Schulhöfen
inzwischen gefälschte Karten für Zigarettenautomaten vertrieben werden, da die E-Zigaretten von den Kosten
jegliches Taschengeldkonto sprengen im Anschaffungspreis sollte doch eigentlich das Hauptaugenmerk auf die
Zigarette gelegt werden die für jeden Jugendlichen im Taschengeldbereich zur Verfügung steht.
Cavy Forest Ihr Argument mit den Folgekosten bzgl. der Krankenkassen regt mich grad nachhaltig auf. Ich
trage auch die Folgekosten für Alkoholiker und Skifahrer mit, die Krankenkassen zahlen sogar die Kosten für alle
Komasäufer auf dem Oktoberfest. Wollen sie jetzt ernsthaft diskutieren welche Hobbys, Genussmittel und
Verhalten aus gesundheitlicher Sicht zulässig sein dürfen? Und als nächstes verbieten wir McDonalds weil
Übergewichtige auch erhöhte Kosten verursachen?
SPD Niedersachsen Andy Farina Das ist hier schon ein Dialog. Aber ich nutze natürlich auch die Möglichkeit, die
Argumente erst einmal zu lesen, bevor ich darauf antworte...
Udo Laschet Ich muss leider an dieser Stelle auch feststellen, dass die SPD Niedersachsen entweder nur
selektiv antwortet, oder aber nicht mit Antworten auf sachlich argumentierte Positionen nachkommt. Fakt ist: Hier
wird ein willkürliches, staatliches Verbot diskutiert, für der Verbietende (der Staat) den Ausweg über die
Arzneimittelzulassung sieht. Eine Zulassung ist jedoch unwahrscheinlich; während nunmehr Tabakerzeugnisse
weiterhin unter lediglich marginalen Alterskontrollen an jedem Eck-Supermarkt "über den Ladentisch gehen
dürfen", werden tausende Stimmen, die über die positiven Effekte der E-Zigarette berichten, schlichtweg
ignoriert. Denn sachlich unangreifbare medizinische Gründe für ein rechtfertigendes Quasi-Verbot - sprich für die
Notwendigkeit einer Arzneimittelzulassung - wurden auch an dieser Stelle bisher nicht genannt.
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Torsten Klaus Wenn Ihnen der Jugendschutz so wichtig ist, dann sollten sie auch die Schokoladenzigaretten verbieten.
Das ist der Anfang. Ich könnte noch weiter ausholen und sagen es dürfte nicht gestillt werden den dort fängt die
Orale...aber das geht zu weit ins Psychologische.
Dennis Rybaczyk Herr Schwarz. Diskutieren Sie auch bei Auge-in-Auge Gesprächen so schleppend?
Felix Forsten @Herrn Schwarz: Die Anschaffungskosten für die E-Zigaretten sind im Vergleich zur
Tabakzigarette sehr hoch. Eine Packung Tabakzigaretten gibt es für 4-5 Euro, für die E-Zigarette müssen bei der
Erstanschaffung ca. 30-50 Euro investiert werden. Alleine daher ist die E-Zigarette für Jugendliche eher
uninteressant. Ganz davon abgesehen das die E-Zigarette in den Augen von Jugentlichen "uncool". Das
Argument das Jugentliche vor der E-Zigarette geschützt werden müssen ist absolute Effekthascherei...
Dennis Sures da braucht der gute Mann 5 Minuten um zu Antworten und dann antwortet er (nichts gegen sie
Rita Merks) auf eine Aussage die einfach so stehengelassen werden könnte...Also ich habe fertig, sie hätten
lieber schweigen sollen, denn mit dieser Runde haben sie sich nur noch mehr ins Abseits gespielt !!!
Ben Dampft Werte SPD, Sie sollten sich lieber aus dieser "Diskussion" zurückziehen.
Die Beweggründe für Ihre "Arbeit" und die Drahtzieher im Hintergrund wurden entlarvt.
Machen Sie sich, sofern dies überhaupt möglich ist, nicht noch lächerlicher.
Cavy Forest Bzgl. Jugenschutz: seit wann werden Produkte die eines Jugendschutzes bedürfen nur noch in
Apotheken als Arzneimittel verkauft? Die Einhaltung des Jugendschutzes hat man bei Tabak und Alkohol hat man
doch auch in die
Asus Schatzi Also wenn schon Lungenärzte die E-Zigarette starken Rauchern vorschlagen, sollte man drüber
nachdenken. Ich persönlich dampfe aus Genuss und weil es besser "schmeckt" und zurück zur herkömmlichen
Variante möchte ich nicht mehr. Davon abgesehen möchte ich mir mein Liquid in Zukunft nicht hinterm Bahnhof
kaufen müssen, weil da weiss man erst recht nicht was drin ist.
Reiner Worm Liebe SPD Niedersachsen, tut Euch doch bitte selbst den Gefallen und lest einmal völlig Lobby
unabhängig in einer stillen Stunde, was vom Verbraucherverein IG-ED an Studien und Unterlagen zusammen
getragen wurde - hier wird nichts beschönigt, nichts verfälscht, sondern es werden belegbare Fakten vermittelt.
Jeder aus dem erweiterten Kreis um den Vorstand der IG-ED ist gerne zu persönlichen Gesprächen, Interviews,
etc., bereit.
Sie finden den Verein unter: http://ig-ed.org/.
Ich bin sicher, dass Sie Ihre persönliche Ansicht dann ändern werden.
Ob Sie sich trauen werden, das auch zu kolportieren, überlasse ich Ihrer Courage.
Cavy Forest Hände jeder x-beliebigen Kassierin gegeben.
Andy Farina Ich schließe aus den SPD Kommentaren, dass es wichtig ist den Jugend zu fördern, JA das
stimmte, das tun die Händler bereits aus reiner Selbstverpflichtung. Das werden Sie in jedem Shop sehen
können. Weshalb fordern Sie denn dann nicht einfach ein Verkaufsverbot an Jugendliche unter 18 Jahren!
Melanie Schwarz Ich gebe Ihnen Recht, dass sämtliche gesundheitsschädigende Genussmittel (E-Zigarette,
Tabak, Alkohol) von Kindern ferngehalten werden müssen und dies kann man gesetzlich regeln, ohne ALLES in
eine Apotheke zu schließen. (Zumal Apotheken sich weigern würden dort Whiskey und Zigaretten zu lagern)
Legen Sie fest, dass die Abgabe erst ab 18J. erfolgen darf, was bisher auch nicht anders gehandhabt wird - hier
gibt es mehr schwarze Schafe am Kiosk, als in einem Dampfershop! Aber Ihre Ansätze, die ähnlich wie die
anderer Politiker sind, sind hier fehl am Platz. (Von wegen Arzneimittel oder Verkaufsverbot) Zeigen Sie Mut Ihren
deutschen Kollegen gegenüber andere Perspektiven in diesem, wie Sie meinen, neuartigen Produkt zu sehen.
Schauen Sie in die Nachbarländer (Schweiz, England..) Sie würden mehr als nur Niedersachsen hinter sich haben!
Michael Meyer @Felix Forsten:genau so ist es!Und wenn muss mit Alkohol und Tabakzigaretten auch was
passieren.Was aber der Tabaklobby wieder nicht gefallen würde!
Claudia Schumann Herr Schwarz währen Sie bereit sich einmal an einer Podiumsdisskussion zu beteiligen,
sodenn wir die Möglichkeit dazu bekommen, um direkte Antworten auf unsere Fragen zu geben?
Mario Gossert öh...die spd scheint mal wieder zu leisten, was man gemeinhin von ihr erwartet.
Dennis Rybaczyk Wurden da oben etwa die ersten kommentare schon gelöscht???
Phil Scheck Das Fazit aus diesem „Dialog“ ist schnell gezogen. Herr Schwarz kennt sich ganz offensichtlich nicht
mit dem Thema aus was einen Dialog sehr schwer macht. Eigentlich dürfte man von einem Politiker erwarten dass
er sich erstmal in ein Sachthema einarbeitet bevor er öffentlich ein Verbot fordert. Die ganze Sache ist also – wie
erwartet – einfach nur ein populistischer Schnellschuss. Schade Herr Schwarz, da haben Sie eine Chance vertan.
vor 7 Stunden · Gefällt mir nicht mehr · 24
Frank Westkämper Wären Sie bereit sich mit Mitgliedern des Verband der E-Zigaretten Händler mal an eine Tisch zu
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23.03.12
setzten und Argumente auszutauschen.
Dennis Rybaczyk Ich glaube da kommt nichts mehr. Schade Herr Schwarz. Eine sachliche Diskussion sieht
anders aus. Ciao SPD:
Torsten Bodien Falls Sie Interesse haben kann ich Ihnen gern eine Sammlung von Studien zukommen lassen,
leider überwiegend in Englisch da ja bisher in Deutschland keine Studien erstellt wurden.
Beispielsweise FDA, Chest, Neuseelandstudie...
Das ganze Paket enthält dann ca. 30 Studien die alle Aussagekräftig und von den jeweiligen Ländern anerkannt
sind.
Dann aber auch bitte alles lesen und nicht nur die kleine zusammenfassung, erst dann kann man sagen das man
sich Informiert hat.
Melanie Schwarz @Dennis Rybaczyk nein, sie verschwinden nur, weil es zu viele sind ;)
Bernd Walter Wo ist die SPD???
Felix Forsten @Herrn Schwarz: So lobenswert ich es auch finde das Sie sich dieser Diskussion gestellt haben,
hätte ich mir doch gewünscht sich nochmal intensiv mit dem Thema zu beschäftigen und bei gerechtfertigter Kritik
auch ehrlich genug ist einzugestehen evt. zu vorschnell gehandelt zu haben. Wir alle sind Menschen und machen
Fehler....aber wirkliche Größe zeigen nur Leute die auch zu ihren Fehlern stehen können.
Leider kann ich nur feststellen das Sie sich leider nicht ausreichend informiert haben. Ich bitte Sie daher sich
nochmal eingehend zu informieren, damit es zukünftig nicht nochmal zu solchen "ausrutschern" kommen kann.
SPD Niedersachsen Alex Tempel Ein Zitat aus Ihrem Interview:
"Libelle: Welche Ratschläge zur Vorgehensweise im Umgang mit dem Substitutionsprodukt "E-Zigarette" würden
Sie aus medizinischer Sicht der Regierung geben?
Prof. Dr. Dr. Ruhlmann: Die Qualität der Produkte, also sowohl der Hardware als auch der Fluids, sollte
vorgeschrieben und zertifiziert werden, es sollten nur Produkte in pharmazeutischer Qualität, die Produktion der
Fluids und die Abfüllung in die Caps nur in einem pharmazeutischen Betrieb unter Aufsicht eines Apothekers
durchgeführt werden dürfen."
Das ist, worum es geht: Eine kontrollierte Abgabe, zumal sie die E-Zigarette als Substitutionsmedikament
einsetzen wollen, was ich durchaus teilen kann.
Robert Stangenberg Man sieht leider sehr genau, wie sehr unsere sogenannten "Volksparteien" an den
Belangen der Bürger interessiert sind. Zum Hamelner Dampferstammtisch war ausschließlich der Vertreter der
Piraten bereit unserer Einladung zu folgen, obwohl über 70 Dampfer anwesend waren. Information an der Basis
und Diskussionen mir den Bürgern scheinen heutzutage nicht mehr in der Agenda der Politikvertreter zu stehen.
Torsten Klaus Die E Zigarette ist KEIN Substitutionsmedikament, sie ist ein GENUSSMITTEL.
Bernd Walter Ich weiß jetzt schon, wen ich beim nächsten mal nicht wähle............................
SPD Niedersachsen Robert Stangenberg Ich weiß ja nicht, wen Sie eingeladen haben. Mein Hamelner Kollege
Ulrich Watermann nimmt i.d.R. solche Veranstaltungen bei rechtzeitiger Terminabsprache wahr.
Robert Stangenberg Dann werden wir ihn gern noch einmal kontaktieren, der nächste Stammtisch findet am
04.04. statt. Sicherlich hat er es nur "überlesen" :)
Claudia Schumann Vielleicht Herr Schwarz ist es Ihnen ja möglich einmal einen unserer Stammtische zu
besuchen und sich an der Basis zu informieren, oder am Samstag nach Düsseldorf zu kommen, dort findet ab
14.00 Uhr eine Demo der Dampfer statt, auch hier werden Sie gern informiert..
Bernd Walter Bei der SPD weiß die "linke" nicht, was die "rechte" macht!
Dennis Rybaczyk So wie ich das sehe wird hier nicht weiter auf unsere Argumente eingegangen. Also eher ein
Monolog unsererseits.
Christian Schulte Ich kann nur an alle Dampfer appelieren! Wahlttag ist Zahltag! Geht wählen und wählt nicht
die Parteien die uns ignorieren weil wir die Staatskassen nicht mehr mit der Tabaksteuer füllen. Denn um nichts
anderes geht es hier!!! GELD REGIERT DIE WELT! 2 Mio. Exraucher * 3,47€ PRO TAG! Mehr braucht man doch
nicht zu schreiben, unsere Gesundheit interessiert die Politik nicht, die Staatskassen müssen gefüllt werden und
das werden sie leider mit unserem LIQUID nicht. Armes Deutschland!
Asus Schatzi Substitutionsmedikament? Ich glaube nicht, dass Dampfer stark Drogenabhängig sind :( Die EZigarette kann und wird nichts heilen. Zumal es auch Menschen gibt die beide Varianten für sich nutzen, also
Tabakprodukte und E-Varianten.
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23.03.12
SPD Niedersachsen Bernd Walter ?
Torsten Bodien Im Übrigen wird man Sie auch sicher herzlich willkommen heissen in Hannover beim Stammtisch,
Termine habe ich leider nicht im Kopf aber die gibts im Dampfertreff.de Forum.
Michael Meyer Das die Qualität kontrolliert werden muss,ist denke ich auch unumstritten!Aber das der Handel
gleich verboten wird ist unterste Schublade!Ich würde vorschlagen das die Regierung mal in die Gänge kommt
und was dafür tut,das Verbraucher und Händler bald mal wissen was Sache ist!Eine Entscheidung muss her,und
eben dementsprechend gehandelt werden das die Qualität auch geprüft wird.Das wäre denke ich für einige ein
Kompromiss!
Claudia Schumann Dann warten wir geduldig auf Herrn Watermann und werden Ihm di Termine unserer
nächsten Stammtische mitteilen...
Ben Dampft Schon lustig wie die SPD hier ausgewählte Kommentare löscht...
Cavy Forest Wenn Hr. Prof. Dr. Dr. Ruhlmann die E-Zigarette als Substitionsprodukt vermarkten will soll er das
gern tun. Es ist allerdings rechtlich Quark sie als Substitionsprodukt zu vermarkten denn sie enthält ebenso
Nikotin wie Tabakzigaretten. Substition bedeutet die Verwendung eines Ersatzstoffen, wie z.B. Methadon statt
Heroin.
Frank Westkämper Ich habe vier Kommentare in einer Stunde gelesen ... toll....
Thorsten Loewenthal Nun ist die Stunde um! Fazit ?! hm.. keine Aussage zu nix... völlig losgelöste (karge)
Antworten eines Politikers... Armes Deutschland...
Andy Farina Die e Zigarette ist seit 2006 in Deutschland frei verkäuflich. Es gab bisher von den Behörden keine
Anstrengungen Studien anzufertigen. Nun wird bemerkt, dass Steuergelder fehlen und nun muss schnell
gehandelt werden. Wer hat da was verpasst? Wer hat hier geschlafen. Feststeht, wir sollen dafür büßen. Wenn
Sie die Wissenschaftlichen Fakten schon nicht kennen, dann hoffe ich, dass wenigstens wissen, dass es hier 2
Mill. Dampfer gibt, die Ihre Stimmen zu vergeben haben. Dann kommen noch die 38Mill. Raucher (unsere
Mitstreiter) dazu. Tut das nicht weh?
Felix Forsten Die Stunde ist vorbei und abschließend bleibt eigentlich nur festzustellen das Herr Schwarz um die
wirklich wichtigen Punkte und Fragen einen weiten Bogen gemacht hat. Tut mir leid, aber ein Dialog sieht anders
aus.
Rainer Schechinger was soll das denn alles hier. Lieber Herr oder Frau SPD Niedersachsen, wer auch immer da
schreibt. Zitat" Ich bin vom Grundsatz her der Meinung, dass wir ernsthafter mit unseren Kinder- und
Jugendschutzgesetzten umgehen müssen. Das gilt gleichermaßen für Nikotin und Alkohol.Gerade beim Alkohol
regelmäßige Testkäufe, wie verantwortungslos abgehende Stellen damit umgehen." Wenn sie wirklich ernsthafter
mit Kinder- und Jugendschutzgesetzten umgehen wollen, frage ich mich wozu gibt es Testkäufe von Alkohol?
Können Sie sich keinen leisten oder was soll das? Meinen Sie wiklich das es dadurch besser wird? Ich glaube
nicht... Eine E-Zigarette kostet zwischen 50 und 80 Euro und gibt es im Internet oder in Fachgeschäften. Alle
Kinder und Jugentlichen haben natürlich eine Kreditkarte und ein Paypal-Konto um sich eine E-Zigarette zu
kaufen. 5 Euro für eine Flasche Wodka oder 1 Schachtel Zigaretten haben unsere Kinder und Jugendlichen ganz
sicher zur verfügung und das ist doch viel "cooler". Ich habe das Gefühl das die meisten Politiker an der Realität
vorbei leben und vor lauter Kohle nicht aus den Augen gucken können...Kümmert Euch um Komasaufen und
andere wichtigere Dinge...
SPD Niedersachsen Ben Dampft Das behalten wir uns als Seitenbeteiber auch jederzeit vor.
Dennis Rybaczyk Ich habe alle Kommentare kopiert und anonymisiert. Bei Interesse bei mir melden.
Bernd Walter @Andy, ich bin der Meinung, das die Regierung schon Studien gemacht hat, aber die
Eregebnisse gefällt der Regierung nicht.ZENSUR
Ti Mo So wir haben es nun halb zwölf durch, ich werde mich hier nun verabschieden, ich finde es sehr schade
das auf gezielte Fragen nicht eingegangen wird auch wenn ich eigentlich nichts anderes erwartet hatte. Wenn
man ein Gespräch anbietet sollte man sich auch mit der Materie vertraut machen. Eventuell ist dieses aber auch
einfach zu viel verlangt in der heutigen Zeit. Man sieht hier sehr schön Demonstriert wie man eine große Chance
verbaut. Na ja, mal schauen was der Wahltag sagen wird...
Ben Dampft Art. 5 GG
Solltet Ihr mal lesen.
Seitenbetreiber ist übrigens Facebook, nicht die SPD.
Aber ok, Wahrheit schmerzt eben....
Melanie Schwarz Der Verkauf an Jugendliche muss generell unterbunden werden - das sehe ich genauso! WIE
und WAS ich mir einverleibe geht nur mich etwas an. Das gehört weder in eine Apotheke noch sonst in irgendeine
Staatsgewalt. Und nichts Anderes müsste hier besprochen werden! Die zwei Schachteln Zigaretten am Tag
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23.03.12
haben auch nicht interessiert und wenn ich jeden Tag 10Kg Schweinefleisch esse oder 2L Wodka trinke, will das
auch niemand wissen. Ich denke ich bin alt genug für mich selbst zu entscheiden.
Robert Stangenberg keine Argumente und Zensur :) na Bravo, Erwartungen wurden zu 100% erfüllt :)
SPD Niedersachsen Vielen Dank für Ihre konstruktiven Beiträge, ich denke, dass die Debatte weiterhin zu
führen ist, zumal die Gesundheitsminister des Bundes und der Länder im Mai 2012 dazu Beschlüsse fassen
werden.
Uwe Schwarz MdL
Torsten Bodien Bernd Walter das ist ganz sicher so...
Natascha Zimmermann "....sterben an den Folgen des Nikotinkonsums in Deutschland jährlich 140.000
Menschen. 3.500 darunter an den Folgen des Passivrauchen."
Natascha Zimmermann es sterben keine Menschen am Nicotin sondern am Tabak.
Bernd Walter Oh Herr Schwarz ist doch noch da, war wohl eine dampfen
Gaby Mo Vielen Dank für Nichts ....
Andy Farina Abschliessend: Warum wird nicht einfach abgewartet, bis sich die EU entscheidet, muss alles
doppelt gemacht werden?
Torsten Bodien Dennoch danke ich für diese möglichkeit einmal angehört zu werden, auch wenn es im
endeffekt ziemlich ergebnisslos war.
Ich fürchte am Ende wird es wie in Holland ein Gericht entscheiden müssen...
Rita Merks Welche Debatte möchten sie weiterführen?Sie sagen doch nichts
Arne Schröder Es sollen 140.000 menschen im Jahr an Nikotinkonsum sterben??? Das ist ja wohl eine glatte
Falschaussage. Nikotin ist ja wohl nicht der Übeltäter des rauchens, wenn dann die anderen 4000 Schadstoffe
die aus einer Tabak-Zigarette kommen.
Asus Schatzi Trotzdem kommen Jugendliche immer noch an Zigaretten, Alkohol und Drogen ran, trotz Gesetze :
( Leider wird es sowas in Zukunft immer noch geben.
Udo Laschet Zitat: "Vielen Dank für Ihre konstruktiven Beiträge, ich denke, dass die Debatte weiterhin zu
führen ist, zumal die Gesundheitsminister des Bundes und der Länder im Mai 2012 dazu Beschlüsse fassen
werden." Sicherlich wird die SPD Niedersachsen die Debatte öffentlich in ihrem Sinne weiterführen, während
sachliche Argumente der "Dampfer"-Seite an dieser Stelle weitestgehend ignoriert wurden. Wieso wundert es
mich nicht, dass dies zu erwarten war?
Michael Meyer Prof.Dr.Dr. Ruhlemann hat aber auch das dazu geäussert:
Torsten Klaus Warum versuchen Sie denn mit uns zu Diskutieren, wenn meines erachtens die Beschlüsse son
fest stehen? Machen Sie sich vieleicht über uns lustig?
Michael Meyer Prof. Dr. Dr. Ruhlmann: Ich bin kein Jurist und muss mich hier auf die Stellungnahme von
Juristen verlassen. Zahlreiche Juristen, auch die uns beratenden Juristen der Kanzlei Redeker, Dahs, sehen
unter Berücksichtigung des EU-Rechts keine r...
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Klaus Stange Unsere Eltern haben uns auch das rauchen und Bier trinken verboten.Und was haben wir
gemacht sind ja auch nicht dumm haben uns an ältere gehängt mit Verboten macht mans nur spannender.Ich
weiß wovon ich rede. wenn man offen mit den Sachen umgeht erledigt sich das Problem fast von alleine.
Alex Tempel @SPD Niedersachsen:
>>Das ist, worum es geht: Eine kontrollierte Abgabe, zumal sie die E-Zigarette als Substitutionsmedikament
einsetzen wollen, was ich durchaus teilen kann.<<
Keiner redet von einem Substitutionsmittel, es ist ein Genussmittel und kann wie auch Kaugummi zur Substitution
verwendet werden, oder auch nicht.
Sie tun indirekt so, als würden Sie uns alle als Suchtkrank ansehen und man müsste uns Schützen. Wie weit soll
das noch gehen? Wie sie selbst lesen können sind hier die Verbraucher mehr als kritisch und setzen sich intensiv
mit dem Thema eZigarette auseinander. Das gleiche gilt für Liquids. Deren Zusammensetzung auch komplett
offengelegt ist. Sprich Sie müssten lediglich die Vorgaben für PG oder VG machen, was aber schon längst
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23.03.12
geschehen ist. Inwieweit nun Individualisierung stattfindet ist nie in der kompletten Tiefe regelbar (auch wenn Sie
als Genossen im Geiste PolPots etc das gerne hätten).
Reden Sie doch nicht um den heißen Brei herum. Nikotin allein können Sie nicht besteuern, da es auch beim
Kochen von Tomaten auftritt. Also müssen Sie als Staatslakeien andere Wege finden um ihre Einnahmen zu
sichern. Sprich sie werden weitere Institutionen schaffen - so etwas nennt man Arbeitsbeschaffungsmaßnahme.
Oder ganz krass: Wegelagerei - und das ist ein Straftatbestand.
Nicht nur, dass sie weitere Regulationsmechanismen schaffen wollen, sie führen auch sämtliche bereits
vorliegende Reinheitsgebote ad Absurdum. PG bleibt PG und VG bleibt auch VG. Nikotin ist ein Gift, aber das ist
ihre Politik auch (siehe Rechtsbeugung durch Zölle und Zerstörung von Händlerexistenzen), also wer
reglementiert Sie?
Und noch etwas. Sie widerlegen sich doch jetzt schon. Erst wollen Sie Verbote, nun kontrollierte Abgaben. Wer
sich vernünftig für Mechanismen einsetzen will, der kommt nicht erst mit dem Hammer des Verbots, sondern setzt
sich gewissentlich mit sinnvollen Möglichkeiten auseinander und arbeitet diese filigran ein.
mfg
ein empörter Steuerzahler
Klaus Stange PS ich rauche auch und trinke keinen Alkehol obwohl ich ne Kneipe habe soviel dazu
Cavy Forest Liebe SPD Niedersachsen, es wurde auf keinen meiner Beiträge eingegangen. Ich verspüre da eine
gewisse Hilfs- und Ahnungslosigkeit ob meiner scheinbar nicht so leicht zu beantwortenden Fragen. Hier in NRW
sieht es mit der SPD da leider auch nicht besser aus. Ich gehe dann mal gucken welche Partei wirklich gewillt ist
mit mir in Dialog zu gehen. Wir Dampfer aus NRW treffen uns dann an der Wahlurne ...
Andy Farina Wenn Sie die Debatte weiterführen wollen, dann bitte ich Sie, auch Ihre Fagen auf
Abgeordnetenwatch.de zu beantworten: http://www.abgeordnetenwatch.de/uwe_schwarz-462-40307.html
abgeordnetenwatch.de: Uwe Schwarz
www.abgeordnetenwatch.de
Das virtuelle Wählergedächtnis
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Willem Hoffmanns Fakt ist, dass ich niemanden durch Passivrauchen schädige. Was ich ansonsten mit meinem
Körper mache, halte ich nach dem Grundsatz der Selbstbestimmung.
In meinem bisherigen Leben bin ich so verfahren, dass ich erst dann über Thema ernstha...
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Peter Duemmler Im Prinzip sind wir wahrscheinlich alle für eine "saubere" Herstellung der Liquids - und genau
das passiert ja auch schon, auch ohne staatlichen Dampfhammer. BTW: Werden die Tabakkonzerne auch
regelmässig kontrolliert, was sie da in die Pyros panschen? (Siehe Studie in der Schweiz vor ein paar Jahren, da
wurden ca. 50 Stoffe gefunden, die verboten waren). Bei den Liquids weiss der Konsument sehr genau, was drin
ist, die Hersteller schreiben das mittlerweile freiwillig drauf, die Selbstmischer haben eh 100% Kontrolle, bei Pyros
müssten an jeder Packung ein paar eng beschriebene Din-A4 Blätter kleben, wenn die Inhaltstoffe aufgeführt
werden müssten...
Natascha Zimmermann Inzwischen scheint selbst Frau Martina Pötschke-Langer sich etwas besser informiert
zu Haben: Zitat Martin Pötschke-Lange im Deutschland Radio am 22.01.2012:
"Gegen die normale Zigarette, die eine solche Giftlast darstellt, stellt eine E-Zigarette ein vergleichsweise
harmloses Produkt dar..."
Torsten Bodien Ich finde es eigentlich traurig das Leute über ein Verbot abstimmen dürfen die sich mit der
Materie nicht im geringsten beschäftigt haben...
Rainer Schechinger Alle Politiker sind Angestellte vom Volk. Wir haben die gewählt und wir können die auch
wieder entlassen !!!!!!!! Ich für meinen Teil habe eine Kündigung für die eine oder andere Partei geschrieben.
Ingo Abs 90 Minuten verschenkte Lebenszeit... Toll, konstruktives kam seitens der SPD nicht. Stellung, Na ja.
In Sachen Jugendschutz sind wir einer Meinung. Hatte aber nichts mit diesem Thema zu tun. Ich bin dafür, dass
vor den Schulen alle Zigarettenautomaten demontiert werden!
Peter Duemmler Bzgl. Jugendliche: Ich betreibe ein Tonstudio und habe oft mit ebensolchen zu tun. Bisher
fanden die alle ausnahmslos (!) die E-Zigarette total uncool.
Peter Duemmler noch jemand da? ist die Stunde schon nach 30min um?
Holger Hetterich Also mal wieder - keine Fakten - mangelnde Recherche - Zensur. Ich war zuerst begeistert
von Herrn Schwarz, das er sich der Diskussion stellt. Ich mag keine Verschwörungstheorien, aber wenn das mit
der Apotheke kommt bin ich gespannt wie schnell der Bayer Konzern da was aus dem Ärmel schütteln wird. Die
Branche, liebe Politiker, die euch so sehr drückt, steht schon bereit. Und wieder einmal der Beweiß: SPD ist nicht
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23.03.12
zu wählen.
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Tergün Bauerge Ihre Argumentation entbehrt jegliche Logik, Herr Schwarz.
Manfred Klimek Schade, SPD Niedersachsen / Herr Schwarz. Der Ansatz war Klasse, sich hier mal den
Bürgerinnen und Bürgern in einer Diskussion anzubieten - aber leider fehlte Ihnen hier etwas exorbitant
Wichtiges - Sachverstand. Sachverstand um der Sache willen und der Sachverstand so eine Diskussion überhaupt
über dieses Medium zu führen. Gut vorbereitet werden Anfragen schnell und präzise beantwortet, Gegenfragen
gestellt, Nähe aufgebaut. Das der Teilnehmer hier sehr schnell "sauer" wurde liegt doch auf der Hand. SIE liebe
SPD Niedersachsen, SIE lieber Herr Schwarz haben m.E. eine großartige Change mit ihrer Unprofessionalität hier
vertan. Gehen Sie zu ihren Wählern, gehen sie zu den Dampfertreffen, zu den Händlern, laden sie die Menschen
(Dampfer, ehemalige Raucher) doch einfach mal zu sich ein und diskutieren sie mit ihnen. Mehr Bürgernähe
bitteschön, statt vorauseilendes "Oberverdachtschöpfen" und "Bedenknisträgerei" Erst mal schnell verbieten,
wäre doch sicherlich der falsche Ansatz
Frank Bauer Junge, Junge, der kannte sich ja aus lol
Tergün Bauerge "...und wollen die E-Zigarette dem Arzneimittelgesetz unterstellen, so dass ein Abgabe an
Kinder und Jugendliche bis zur abschließenden Klärung der Schäden nicht möglich." Warum werden dann
Zigaretten und Alkohol NICHT unter das Arzneimittelgesetz gestellt? Ich befürchte eine abschliessende Klärung
der Schäden wird dann nie kommen und damit ist das Verbot perfekt und die Steuereinnahmen für Tabakprodukte
sprudeln wieder. Wer uninformiert eine Diskussions anfängt hat in der Politik nichts zu suchen. Wir warten immer
noch auf Fakten Herr Schwarz und nicht auf Annahmen und Meinungen.
Dirk Knop LOL - das war eine Diskussion? Bei rumgekommen ist: MdL wie üblich planlos, geht daher nach einer
halben statt nach einer Stunde. Verwechselt spontan Nikotin mit Teer/Kondensat (das Schädliche an der
herkömmlichen Zigarette) und hängt daran...
Mehr anzeigen
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Gaby Mo Zitat - Torsten Bodien: Ich fürchte am Ende wird es wie in Holland ein Gericht entscheiden müssen...
Zitat - Ende.
Wenn ich die „Antworten“ von Herrn Schwarz hier so lese,
kann ich nur auf eine Entscheidung des Gerichts hoffen !
Alles Andere wäre, bei soviel Unwissen, wohl fatal.
Alex Tempel Was in den Köpfen der Parteien abgeht ist einfach eine Frechheit. Ein Steffens, ohne Ausbildung
und Hintergrundwissen darf eine Lawine lostreten, die Menschen, die sich Zeit ihres Lebens tatsächlich mal mit
Arbeit beschäftigten, reglementiert und kriminalisiert. Dann kommt noch die SPD daher, die sich einen
Polizistenmörder zum Vorbild gemacht hat (Willy Brandt) und will angeblich Verbraucher schützen. Das aber
Rot/Grün unsere Soldaten in den Krieg schickte, obwohl sie es nicht durften, uns die Ökosteuer aufdrückte und
GasGerd noch bis heute feiert, das ist das wahre Vermächtnis dieser unheiligen Konspirationen.
Samantha Comer-Bartels Nunja ..meiner Tochter und mir zuliebe werde ich weiter Dampfen sie hatte schon
husten wegen des passivrauchens obwohl nur in der küche geraucht wurde und siehe da ich dampfe seid januar
rauche nur gelegentlich und unsere beschwerden sind wie..weggedampft sollen die doch machen was sie wollen
es dampft in neumünster :P
Alexandra Bardoux Jeder noch so ungebildete Verstand kommt drauf, dass ein Jugendlicher bestimmt nicht
100 Euro für ein gutes Startetpaket ausgibt, um zu dampfen. Der besorgt sich (auch mit 12 Jahren) lieber ein
Päckchen Zigaretten...und dazu eine Schnapsfla...
Mehr anzeigen
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Reiner Worm @alexandra: Das wirkliche Übel habe ich erkannt: Ich habe 44 Jahre SPD gewählt, war lange
Parteimitglied.
NIE WIEDER! :)
Dani Mahle SgH Schwarz, leider konnte ich diese "Diskussion" erst jetzt nachlesen, da manche Menschen
während der Diskussionszeit arbeiten müssen.
Was mir allerdings an einer ihrer Antworten ganz besonders aufgefallen ist - sie schrieben
"Aber ich nutze natürlich auch die Möglichkeit, die Argumente erst einmal zu lesen, bevor ich darauf antworte..."
Hier stellt sich mir die Frage, ob es idR nicht so ist, dass man sich VOR einer Diskussion über die Materie informiert
und somit einen großteil der bestehenden Argumente bereits kennen sollte. Zumindest ist es in der freinen
Wirtschäft ein sehr schlechtes Bild, wenn ein Teilnehmer sich während einer Diskussion erst über das Thema
schlau machen muss um mitreden zu können. Scheint in der Politik aber leider anders zu sein, wie man in letzter
Zeit immer öfter feststellen musste ...
Hans Böckmann Seit wann ist denn Nikotin krebserregend??? Das ist doch Unsinn!
Hans Böckmann Und Passivraucher werden mit Sicherheit nicht vom Nikotin geschädigt.
Harry Lipphaus Die Aussage von Herrn Schwarz kann ich nur als "gefährliches Halbwissen" bezeichnen!
Richtig ist, daß viele Menschen infolge des Tabakkonsum schwer erkranken - Falsch ist, daß Nikotin das grösste
Problem darstellt.
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23.03.12
Will sich da ein weitgehend unbekannter lokal-Politiker profilieren?
Annett Mulfinger Herr Schwarz, mit Verlaub, Sie haben keine Ahnung von dieser Materie. Das beweist Ihre
schwächliche Argumentation und Ihr wenig ruhmreicher Abgang. Das Lesen dieser recht einseitigen "Debatte"
kostete mich wertvolle Lebenszeit und ein müdes Lächeln.
Sebastian Schnetter Abschließend bleibt mir nur zu sagen: Dieser "Dialog" war eine Katastrophe.
Dave Wandel wer hat uns verraten? sozialdemokraten! wer hat uns verraten? an die großen banken und an
die illuminaten WER HAT UNS VERKAUFT?
Ansgar Tegeler So musste leider arbeiten und konnte nicht an der Diskussion teilnehmen. hier hat sich die SPD
ein eigentor geschossen indem sie einen Vertreter ihrer Partei in den "Ring" geschickt der überhaupt nicht im
Thema E-Rauchen drinsteckt.
Habe Ich Denauch vielleicht ist hier ein richtiger Dialog möglich http://www.spd-uwe-schwarz.de/
content/359377.php
Andreas Kayser ... und schwupps wieder einen stammwähler verloren .... so einfach geht das.
Daniel Wendt-Fröhlich Sehr geehrter Herr Schwarz,
Dass Nikotin im Nichtraucherschutz eine Rolle spielt, ist nicht richtig, da er nicht krebserregend ist.
Wie Sie als gut informierter Minister natürlich wissen, ist Nikotin ein natürliches Insektizid, dass nahezu alle
Nachtschattengewächse produzieren.
Tatsächlich finden Sie diesen Stoff daher natürlich auch ohnehin überall, wo Nachtschattengewächse verarbeitet
werden, so z.B. auch in Küchen, wo er z.B. in Form von Wasserdampf beim Kartoffeln- oder Tomaten-kochen, braten, -backen ebenfalls freigesetzt wird.
Tatsächlich sind es andere Krebs-erregende Stoffe, die beim Rauchen freigesetzt werden.
Diese oder andere krebserregende Stoffe treten beim Verdampfen von Nikotinhaltigen oder Nikotinfreien
Flüssigkeiten, die aus Propandiol, Glycerin und Nahrungsmittelaromen bestehen, nicht mehr auf.
Genau aus diesem Grund bin ich von der Tabakzigarette auf die sogenannte "elektrische Zigarette" umgestiegen.
Diese hat mit einer richtigen Zigarette bis auf den irreführenden Namen bei Bedarf nur den Inhaltsstoff Nikotin
gemein - alles weitere ist ein miniaturisiertes Diskonebelgerät auf Verdampferbasis, der "Dampf" ist nichts weiter
als aromatisierter Diskonebel, der noch nie und an keinem Veranstaltungsort ein Problem war - hierzu gibt es
bereits viele Studien, die natürlich bei den Geräten in Miniaturform gelten.
Auch das Verdampfen von Aromen passiert tagtäglich in jeder gängigen Küche, auch in Nichtraucherküchen.
Was wollen Sie denn nun konkret als Arzneimittel einstufen?
Propandiol, dass auch in vielen Lebensmitteln als "Weichmacher", Feuchthaltemittel oder "Frostschutz" eingesetzt
wird?
Glycerin, dass überall dort auftaucht, wo tierische Fette auftreten?
Nikotin, dass in krebserregender Form von Zigaretten und losem Tabak frei im Kiosk zu kaufen ist?
Oder Aromen, die überall in unserer Nahrung zu finden sind?
2 1 und Jugendschutz betrifft:
Was den KinderSuche
Warum finden wir dann nicht auch Tabak und Alkohol in der Apotheke?
Wie sieht es mit anderen Haushaltsüblichen Stoffen, wie Glasreiniger, Spülmittel, Feuerzeugbenzin aus?
Udo Laschet
Vielleicht konnte ich Ihnen ja zumindest Ansatzweise die Augen öffnen.
Mit freundlichen Grüßen,
Daniel Wendt-Fröhlich
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Jörn Schröder Epic Fail ... und keine weitere Diskussion Wert ... siehe und denke : http://
www.medizinauskunft.de/artikel/diagnose/psyche/1763_nikotin.php
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir
Senore Rossi alles in Allem war schon der erste Auftritt von Ihnen peinlich... ich will gar nicht wissen, wie von
Ihnen im Landtag "diskutiert" wird ... das ist ungefähr so, als würde ein Bauer einen Chefposten in der Bank
anstreben... Von nichts eine Ahnung, aber sich auch nicht informieren wollen, das kommt meist nur von Kindern
oder eben Lobbyisten ...
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 3
Cavy Forest Zitat aus dem Eingangsstatement: "Sie reichen vom harmlosen Wasserdampf bis zu hochgiftiger
_Nikotinsäure_" Dem geneigten Leser sei empfohlen mal nach Nikotinsäure zu googlen. Die ist tatsächlich
moooooordsgefährlich. Deswegen gibt es auch dieses in der Apotheke. Tut mir leid Hr. Schwarz, aber sie reihen
sich nahtlos in die Reihe all der anderen sich selbst disqualifizierender Politker und Amtsträger ein.
Heinrich Weige Weiß der gute Herr Schwarz auch wieviel Formaldehyd eine Zigarette abgibt?!
Heinrich Weige Da fragt man sich wirklich ob man hier nicht nach Strich und Faden vera... werden soll...!
Heinrich Weige SPD - Nein Danke!
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir ·
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23.03.12
Jeannie Sayah wir brauchen keine Studie,um zu verstehen wie die Dinge in unserem Land laufen,und es ist an der Zeit
dass sich das ändert,dafür werde ich kämpfen!!!!
vor 45 Minuten · Gefällt mir · 1
Vera Stuckmann Ich bin sehr froh, dass ich zu dem Zeitpunkt als diese Diskussion stattfand arbeiten mußte.
So habe ich etwas sinnvolles getan.
Herr Schwarz, Sie hier genau das Bild eines Politikers abgegeben, das mir die Politik verleidet: "Keine blasse
Ahnung aber darüber reden!" und irgnorieren, was nicht in den Kram passt.
Was ist so schwer daran bei Themen von denen man keine Ahnung hat einfach mal die Klappe zu halten? Oder
wenn man unbedingt mitreden will sich vorher darüber zu informieren?
Sie haben sich weder vor Ihren aussagen die zum Artikel in der haz führten kundig gemacht noch die
Zwischenzeit genutzt um Ihre Defizite auszugleichen.
Ich kann mit einem "Tschuldigung, ich habe mich erst nachträglich informiert!" oder einem "Da habe ich mich
geirrt!" besser umgehen als mit dem ^verbalen Blasen^ die zerplatzen, wenn man nachfragt.
Die hier so oft erwähnten Studien sind frei zugänglich - es wäre Ihnen möglich gewesen sich darüber unabhängig
zu , denn diverse Beiträge in den vergangen Tagen habe ebenfalls Linksammlungen zur Verfügung gestellt Wie
bequem muss man es einem Politiker denn noch machen damit man das was erwartet werden kann denn auch
bekommt.
Sie haben Ihr hier zur Schau gestelltes Wissen aus den Medienberichten der letzten Monate etwas aufgepeppt
mit den Angaben des Deutschen Krebsforschumszentrums. Das ist ungenügend um mit informierten Bürgern ein
Thema zu diskutieren, dass diese direkt betrifft.
Da sie diese Art der Informationsbeschaffung bevorzugen möchte ich ihnen ebenfalls einen Link zur Verfügung
stellen: http://www.zeit.de/online/2005/51/ 2 Seiten umfassende Artikel ist schon einige Jahre alt. Bezieht sich
aber trotzdem auf Ihre Einleitung ganz oben.
Das DKFZ hat unsauberen Methoden von damals nicht . abgeändert. Die Hetzkampagne auf ungenügender
Datenbasis wird nur heute beim Thema dampfen angewand. Diese wissenschaftlich unsauberen Methoden von
damals hängen unserm übrigens bis heute noch nach - das sind die aus Deutschland gelieferten Daten für die
jüngst veröffentlichte WHO-Studie.
Wenn sie die Fakten aus den geposteten Studien nicht aufnehmen, dann hoffentlich nach lektüre dieses Artikels
Zweifel ob Sie vom DKFZ mit Fakten oder Parolen gefüttert werden.
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